Вот так и лечимся..., или особенности национального фармрынкаа

В моем случае одно другому не сильно мешает.
Какие противоречия имеются в вашем случае? Я имею в виду, когда стандарт сильно противоречит доказательности?

classic
Straus
А можно поинтересовать ся Вашим вероисповеданием? Скорее всего Вы атеисты? Ведь Вам вряд ли кто-то сможет привести доказательства существования Бога.

разговор слепого с глухим,ей богу.вроде эта тема сплошное противоречие.

Jekky
Вы не врач и этим все сказано. Личный опыт это много, тем более когда он измеряется годами и десятилетиями.
Вам повезло - у Вас ребенок с хорошим иммунитетом и Вы справляетесь бех лекарств. Очень за Вас рада. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда.
"Соседке помогло" - это не артумент и я им никогда не пользуюсь, а смотрю клинически.
Про "наивное самомнение" Вы судить не можете точно, Вы не врач! Есть клиническое мышление и индивидуальный подход и пресловутый опыт, который отнюдьне пустое место.
А пациенты ко мне и так тянутся, уж от их отсутсвия я точно не страдаю.

Здоровья Вам и Вашим детям!

FarGO!!!
Жизнь в принципе полна противоречий, и медицина в том числе. , господин психиатр.

Я не собираюсь эту тему развивать, но нельзя быть настолько материалистом!
Медицина - искусство, а не ремесло!
Никого не хочу обидеть, уважаемые коллеги!
Всех Вам благ!

ulechka2108
Про противоречия это я Штраусу написал.С вами я солидарен,при беглом чтении.

classic
Про линекс я с Вами согласна. Это чисто русская забава!
Про актовегин тоже. Прионы никто не отменял. Да и вообще - лечиться чужой кровью! Одна моя знакомая после курса актовегина сказала, что чувствует себя вампиром.

И, действительно, много из спорных препаратов родом с гнилого запада, что странно, ведь на их родине они не применяются.

Да, вам ulechka2108 и FarGO нужно на Русмедсервер пойти поблистать... Нас же пациенты читают. Но с другой стороны такие доктора тоже нужны, вы - есть потому, что население наше в основном "сиро и убого". И если доктор ничего модного не назначил, то это - плохой доктор!
ulechka2108 "По моему личному опыту очень хорошо работают ингавирин и эргоферон. Не плохо амиксин, хуже кагоцел, и совсем плохо арбидол" А вы осельтамивир попробуйте, его ВОЗ и FDA рекомендуют, хотя есть сомнительные данные, но на мой взгляд они связаны с привыканием западных организмов. Как же вы удивитесь... представляете абортивное течение гриппа, испытано уже не раз на моей семье. Кагоцел недавно в Китае запретили, он импотенцию провоцирует.
Ответьте, если не затруднит. Почему все эти волшебные препараты под видом лекарств продаются только в нашей стране? Почему мировые производители не встали в очередь за этими молекулами? Реально ли на базе Щелковского витаминного завода создать чудо-лекарство (Ингавирин)? Назовите научные центры в РФ, где работают светила мировой фармакологии?
Знает ли кто-нибудь о статистке смертей от медикаментозного лечения в РФ? На самом деле во всем мире, этих смертей больше, чем от операций. В РФ такая статистика не ведется. Сколько людей слепнет, глохнет...И если доктор назначает вам кучу лекарств, то он обязан проверить их взаимодействие на чекере, ну если только у него в голову чекер не встроен.
FarGO А почему доктор должен еще где-то работать? У врача должно быть только одно место работы. Врачи, работающие на 2-3 ставки или с дежурствами - это преступники.
Хороший иммунитет ребенка - это прогулки, лыжи, море, фрукты и родители ведущие здоровый образ жизни. Только вот у меня сразу рисуется картинка курящей над коляской мамашей... ту никакие иммуномодуляторы не помогут.
Опыт сейчас с легкостью заменяет Pubmed, вы - не уникум, все, что вы лечите, кто-то уже лечил до вас, только он собрал клинические данные и написал статью.
"Импортные врачи работают механически" Вы наверное, много Задорного смотрите. Там есть блестящие руководства, но они лишь опора, врач там - независимый субъект. Спросите любого жителя РФ, где бы он (имея возможности) предпочел лечиться в РФ или зарубежом?

Ну конечно, конечно. Я не врач. Но вот Straus и classic - врачи, а их точку зрения вы даже осмыслить не можете.
У меня ребенок с ОБЫЧНЫМ иммунитетом, таким же как у миллиона детей в развитых странах мира, где врачи эту ересь не назначают.
Да и ответьте себе на вопрос, а если бы эти 4 года я всегда давала ребенку по назначению врача какое-нибудь противовирусное - какое бы у меня и у врача было мнение об этом "препарате"? Конечно же, что он "отлично помогает"!

Я и не говорю, что клиническое мышление и опыт - это пустое место. Наоборот, доказательная медицина нисколько не умаляет эти качества врача, а напротив повышает их значимость (т.к. нужно же еще и диагноз поставить, да и разобраться в тех же исследованиях - чему стоит доверять чему нет). Но ни жизни врача, ни здоровья его пациентов не хватит на то, чтобы отследить эффективность каждого препарата. Об этом и речь когда я говорю о "наивном самомнении", просто преступном в некоторых случаях.
Вы проигнорировали вопрос: как разобраться кто прав, если одному врачу "личный опыт" подсказывает, что эффективно средство А, а другой не менее уважаемый "считает", что А - это пустышка, а вот Б - отлично помогает?

Про проплаченные на Западе клин исследования. Хорошо, проплатили, статьи написали, на рынок выпустили. А дальше, вступают в действия постмаркетинговые клинические испытания и если, что не так, то в инструкцию вносятся соответствующие изменения или препарат запрещают. В России нет постмаркетинговых исследований! И врач по сути не несет никакой ответственности. Сплошь и рядом наши дженерики не эффективны, на многие препараты аллегрические реакции.

Я чего-то не понял.
А наша российская медицина разве не доказательная?
Это я что ли к шаманам в поликлинику хожу?

Коллеги вам уже выше написали каким именно образом можно найти компромисс, даже если эти 2 подхода противоречат друг другу. А может еще поделятся.

Как пациент хочу написать лишь о том, что если врач действительно знает современные подходы в своей области, основанные на доказательной медицине, то он найдет варианты не сильно пойти против своей совести. Такие врачи есть и они не с другой планеты.
Ну а если врач застрял в прошлом веке и считает, что "медицина это искусство, а не наука", то ему никакие советы не помогут. Т.к. в современном мире медицина во многом - именно наука. И если есть объективные научные данные, я не желаю, чтобы надо мной проводили свои бездумные эксперименты такие вот "творцы от медицины", назначая средства с недоказанной эффективностью и неизученной безопасностью, т.к. здоровье у меня одно.
Либо я хочу быть честно предупреждена о том, что доказанной эффективностью средство не обладает, но есть отдельные данные, что оно может помочь.
Опять же это возможно, только если врач знаком с современными подходами, а не основывается на лекциях "светил" как на основном источнике информации.

Смотря какую сферу взять
Кардиология, эндокринология, пульмонология, фтизиатрия, вакцинопрофилактика - все в основном на мировом уровне или близко, даже если врач только российские руководства изучает.
А неврология и педиатрия в РФ очень часто почти как шаманство, да.

Все имхо

Да, а что. Если завтра окажусь на смертном одре или на войне, то может и стану верующим..... ибо слаб человек.

Конечно нет, бог не нуждается в доказательствах. Это вопрос веры, а не научных доказательств.

Пока что вы ничего конкретного не написали. Вот yarclean привел пример стандарта по гематомам и ноотропам при них. Я посмотрел и изложил свое видение этой ситуации, точнее как законно объехать назначение этих мясо-пептонных бульонов. Правда, если в силу сложившейся на работе ситуации, наезд начальства/истеричных бабок представляет большую опасность, то все сказанное и вправду не имеет практического смысла.
Когда вас попросили привести пример значимого противоречия между стандартом и доказательностью в вашей практике, вы ушли в тину.

FarGO!!!
Я понимаю Вашу иронию: ну как возможно в российском неврологическом мракобесии работать по принципам ЕВМ?
Во-первых, такое возможно далеко не везде. Я работаю в 2-х частных и государственном ЛПУ и, поверьте, там меня никто не заставит поставить диагноз ДЭП и лечить его кавинтоном. В обычном неврологическом отделении такое, естественно, невозможно.
Во-вторых, как уже было сказано, постоянный поиск компрмисса. Порой назначить какую-нибудь дрянь просто необходимо. Главное самому понимать зачем ты это делаешь...
Неплохая дискуссия здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...EA+%E4%F3%F8%E8

Это сообщение отредактировал classic - 19.03.2014 - 15:43