Заправка картриджей, Нужно ваше мнение

makc_13

Не заправлять - тоже хороший вариант. Новые принтеры, копиры и МФУ стараемся брать с тубами для тонера, а не с картриджами. Меньше возни при обслуживании.

makc_13, местами соглашусь - местами не очень. На самом деле реально были случаи, когда разные партии одного и того же тонера от одного производителя сильно разнились., но любой заправщик рано или поздно находит для себя надежного поставщика с нормальным соотношением цены/качества.
А вот насчет существования бизнеса не очень понял ... бизнес заправщиков будет существовать до тех пор , пока не иссякнет желание клиентов сэкономить на расходке (а экономия там существенная).
А вот у совместимщиков наоборот все плохо., ибо нерадивые совместимщики с низкими ценниками не способны обеспечить достойного качества и вот этим самым распространяют негативное впечатление на всех совместимщиков без разбора.
про барабаны с тонерами не понял совсем, ну да упустим сей момент. Спасибо за коммент, очень интересно.
OZherdev , спасибо за коммент, а можешь подробней рассказать про месяц-два нормально, а потом косяк на косяке? я так понял такой случай был не единожды. в чем заключались косяки? что больше всего раздражало?

надо, конечно, на примерах разбирать.
А по поводу бизнеса - к примеру HP моей конторе дает гарантии 2 года и бесплатного тех.обслуживания 7 лет при условии участия во всех программах HP. (возврат оригинальных картриджей, использование только оригиналов и т.д.) на 7 лет стоимость отпечатков с учетом нулевой стоимости затрат на ТО не такая и большая.. Да и по опыту за 7 лет аппараты практически все меняются на новые, валы, печки и прочее, да и поскольку платы форматтеров не выдерживают серьезных нагрузок, также меняют, опять же экономия. По стоимости картриджей оригинал у меня получается в 2 раза дешевле, чем продается в отечественной рознице... Нафига пользовать заправки?
То же самое по OKI и пр.

Обратная ситуация, расчеты делали серьезные по отпечаткам, и возможного использования совместимых картриджей с учетом отказа от гарантий и прочего. Выгодность заканчивается первым крупным ТО.

p.s. мелким конторам с печатью до 100 000 в год на единицу КМА, конечно, в моменте выгоднее пользоваться заправками, а в случае ремонта по причине косячного тонера - менять аппараты целиком или платить соизмеримую цену за ремонты. Собственно и есть сегмент пользующий заправки.

makc_13, судя по всему у вас очень крупная организация, коли происходит общение напрямую с HP ... Впрочем спорно это, HP вроде ведет деятельность исключительно через дистрибов. А вот уже дистрибы, судя по всему, предлагают вам все эти фантастические условия. Впрочем сам факт того, что "оригинал у меня получается в 2 раза дешевле, чем продается в отечественной рознице." наводит на всякие разные умозаключения. Так и собственно из того, что контора огромная выходит вполне логичный и закономерный вывод, что у вас просто физически нет возможности администрировать такую непростую услугу, как заправка ваших картриджей., а значит по пути наименьшего сопротивления вы закупаете оригинал и не паритесь - неплохой путь кстати., на самом деле он ведет к повышению качества обслуживания пользователей и уменьшению головной боли на всех уровнях администрирования. Но на оборотной стороне всегда цена.
Давайте разберем самый простой пример , скажем картридж CE505X. Ресурс картриджа 6500 страниц. Заправка его стоит 400 рублей, а восстановление стоит 1200 - это розничные цены, при крупном опте они могут быть дешевле. Розничная цена сейчас 5750 за этот картридж., допустим ваша цена будет в 2 раза меньше : 2875 рублей.
Из расчета на 100000 страниц (допустим в год) : потребуется 16 картриджей.
Цикл заправки/восстановления для качественного отпечатка выглядит : Заправка Заправка Восстановление, то есть нам понадобится 5 восстановлений и 11 заправок , в деньгах это 6000 + 4400 = 10400. Допустим мы взяли самый крутой HP LaserJet P2055dn по дорогасу за 20000 руб. и один раз за 100000 отпечатков убили его в хлам совместимым тонером (кстати ни разу такого случая в нашей практике не встречал) - Итого общая стоимость владения составляет 30400 рублей на 100000 отпечатков, или 30 копеек отпечаток.
В вашем же случае 16 картриджей по сверх дешевой цене будет составлять 46000 рублей и все ТехОбслуживание будет у вас бесплатно. ну и через 100000 отпечатков у вас на руках будет ушатаный принтер без бюджета на обновление. Итого стоимость отпечатка 46 копеек.
Таким образом отсутсвие вашей головной боли о расходке обходится компании в 16000 рублей с аппарата на каждый 100000 отпечатков. А контора у вас большая и перемножать все это надо на пару порядков. Х.з, сомнительная экономия.
Ну и еще надо сделать поправки на то, что совместимый тонер не убивает машины, как считают некоторые., значительно большая вероятность поймать скрепку на термопленку - что кстати не войдет в бесплатное ТО от кого бы то ни было.
И еще не очень понял про плату форматера ... на нее никакие нагрузки не влияют в принципе, там нет подвижных частей подверженных износу ... единственное, что может поломать форматер - это постоянные перепады напряжения ну и бестолковое отношение пользователей.
Другой разговор о высокоскоростных машинах типа Xerox 5500 или Kyocera 9530, но там простите заправку никто даже и предлагать не пытается., да и на самом деле смысла в ней совершенно никакого.

makc_13 прав в одном, совместимщики имеют шанс загнобить заправочный бизнес, но для этого им нужно за 500-600 руб в розницу продавать не то, что продаётся за эти деньги сейчас, а качественное изделие, гарантированно работающее свой ресурс. Но это практически нереально. А заправщикам для популяризации своих услуг нужно сделать экономически обоснованный ценник на работы, т.е. среднюю цену на заправки поднять, на восстановления - опустить. Но это тоже малореально, потому что главный вопрос "простого клиента" - "почём заправите?". Стоимость владения картриджем мало кого интересует.

И, да, АльТаиР, Kyocera 9530, конечно же, заправляют, и машины при этом штампуют тысяч по 200 отпечатков в месяц.

S. Megan , здравый пост разумного человека. приятно.
мне кажется у совместимщиков нет шансов., ибо при одинаковом качестве печати у заправщиков и совместимщиков при одинаковых тонерах и валах совместимщику есть необходимости нести расходы на корпуса и упаковку., а оно тоже не бесплатно., поэтому совместимый картридж всегда будет дороже восстановления обычного картриджа... при прочих равных конечно же.
...
я не спорю с тем, что в 9530 в сам TK-710 можно не парясь насыпать тонера, и оно даже печатать будет и даже 200 тыщ пройдет., но узлы и агрегаты несчастной машины засираются до нельзя, за сим требуется преждевременная замена ремкомплектов и прочих узлов машины. Ну и вцелом машина умирает очень даже быстро. Но как вы правильно сказали - общая стоимость владения мало кого интересует.
Здесь наверное я не очень корректно фразу написал .. правильнее будет звучать МЫ своим клиентам даже не пытаемся предлагать заправку Таких машин.
А смысла в этой заправке нет, потому что пластиковый корпус сам по себе ничего не стоит, а стоимость достойного тонера соизмерима по стоимости с оригинальным.

АльТаиР

А прочие всё больше и больше не равны. Китайцев всё больше и они рвутся работать. Русских всё меньше, а сколько из них желают работать - умолчим, дабы обойтись без ненормативной лексики.

Ну... Это лет 6-7 назад было. Хотя, может быть, и сейчас где-то актуально. Там целая эпопея была.

В общем, работал я тогда у бюджетников. И стали активно в то время соблюдать 94 ФЗ (о госзакупках), потому пришлось организовывать конкурс. Про конкурс - это вообще отдельная песня, как и про сам 94 ФЗ... Ну, не в этом суть. В итоге на конкурсе победила организация, предложившая, естественно, наиболее низкую цену.
Вот и начались "хождения по мукам".
Первый месяц (январь, помнится) - отлично заправленные картриджи, чистенькие, печатают отлично, даже в герметичной полиэтиленовой упаковке.
Второй месяц. Очередную заправленную партию мне люди стали возвращать практически сразу же - очень бледно печатает. Разбор полётов привел к выводу, что февральские морозы где-то застигли партию тонера и его переморозили. Ладно, заправщики согласились и тонер заменили за свой счет (видимо, и Москва им тонер тоже поменяла за свой счет).
Третий месяц. Пакетики-то остались... Но уже не запаянные, а те же, в которых картриджи и отправлял. Запаянные - уже редкость. Да и качество стало падать - картриджи не чистые, уже замечено, что ресурс печати меньше, чем у предыдущих заправщиков.
Примерно в то же время прилетела еще одна "ласточка". Вернули картридж с запиской "восстановлению не подлежит". Я так подофигел вначале, разобрал картридж (было время - года три-четыре сам картриджи заправлял, пока их не стало много). Делов оказалось - поменять ракель и, может быть, бушенки магнитного вала. Отправляю этот картридж назад, дописываю свой диагноз.
Возвращается. "Такие картриджи не ремонтируют, их выбрасывают. Запчасти не продаются". Охреневаю во второй раз. Дописываю пару ссылок на московские сайты поставщиков. Отправляю картридж обратно. Вернулся он где-то через месяц, не раньше. Но это был уже
Четвертый месяц. В некоторых картриджах "забыли" поменять фотовал. На глаз вроде как и "сойдет", а на печати - сразу черная полоса по боку. Некоторые откровенно сыпятся - т.е. встряхнешь картридж, а из него тонер сыплется. Зато общая стоимость заправленных картриджей превысила показатели прошлого года за тот же период (вот она - "дешевизна").
Пообщался с руководством компании [заправщика], вроде даже письменную претензию направил, поскольку обещанные золотые горы не завиднелись. Попытались задобрить "откатами", что меня в принципе не устроило (ну, не беру я взяток и не даю - такая я падла). На словах сказал, что контракт будем "сворачивать". Зашевелились - купили какую-то "тестилку" для картриджей, усиленно мне демонстрировали, какая она распрекрасная, грозились к каждому картриджу прикладывать контрольный лист печати после заправки. К слову сказать, каждый (за редким исключением) отправляемый мной в заправку картридж имел листок с "последним отпечатком".
Пятый месяц. Картриджи опять чистенькие, в пакетиках и даже с "контрольными листками". К концу месяца - уже без листков.
Шестой месяц - уже и пакеты не запаяны, и качество заправки стремительно падает. Ресурс у картриджей, как и с начала года, в полтора-два раза меньше.
Примерно в это же время, в районе июля-августа, общая сумма затрат на заправку достигла суммы контракта (а ведь на год расчет был!), чем я незамедлительно воспользовался, закрыв его. Тогда еще 94-ФЗ был не обкатан и на такой мой "финт ушами" никто не среагировал.
После этого я вернулся к прежним заправщикам, пользуясь всеми возможными лазейками, позволяющими не объявлять конкурс. Они, кстати, и до сих пор заправляют.

Ну, а период, когда я еще только переходил от самостоятельной заправки к заправке "на стороне" - тот был не такой яркий. Где-то за полгода попробовал 2-3-4 конторы, качество везде было паршивое, да и названия, куда обращался, сейчас даже не вспомню.

Надеюсь, многабукаф не утомили.

Видимо, совместимка совместимке - рознь. Правда, мы не сыпем в TK-710 тонер, хотя и есть мечта "купить большой мешок", но покупаем совместимые картриджи. Уже почти год - полет нормальный. Один раз только попался плохой тонер, поставщики тут же исправились. Нагрузка - около миллиона отпечатков в год. Ремкомплекты всегда ставили не строго по регламенту, а по необходимости. Так вот на совместимке узлы стали ходить дольше почти в полтора раза. А инженеру раз в неделю сходить почистить аппарат 5 минут - не западло.

Kyocera - вообще замечательные машинки... У нас FS-9130 и уже три маленьких (1028,1128,1135). Удивляюсь, почему я раньше с ними не пересекался.

OZherdev Спасибо за развернутый ответ., очень приятно, интересно и познавательно. Ну 6-7 лет назад это конечно могло все быть., Заправка только только развивалась в городе и каждый был кто во что горазд. Сейчас уже сложились некоторые стандарты качества, которые являются как бы неотъемлимыми что ли., например запаивают в пакеты даже самые мелкие конторки. Вероятно способствовало этому распространение паяльников и рукавов (или уже нарезок пакетов).
94-ФЗ нас всех до сих пор умиляет., единственным критерием оценки является цена - в корне неправильный подход., но у нас много таких штуковин в законодательстве. Коммерсы давно уже перешли на бальную систему оценки претендентов., она вроде более адекватная., но тоже дает сбои и требует немеряно документации, которую небольшие организации просто не в состоянии подготовить правильно и в срок.
Судя по всему в вашем случае конкурс выиграла молодая контора, которая только только начинала бизнес., отсюда и плавание качества и отсутствие нормального полноценного Диагностического фонда.
про "Некоторые откровенно сыпятся - т.е. встряхнешь картридж, а из него тонер сыплется." могу сказать, что в большинстве случаев это беда не заправщика, а транспортировки., причем далеко не всегда курьерская служба исполнителя виновата., бывает что и сам клиент по пути от коробочки до принтера где нибудь пару раз этим картриджем придется не то об стену не то об стол. Ну или очень неопытный заправщик может допустить просыпание тонера. Впрочем с вашим опытом и знанием конструкции картриджа вы должны это понимать.
Совместимка совместимке однозначно рознь., от откровенного Г до нормального качества., причем зависимость цена/качество далеко не всегда линейная.
При подходе "А инженеру раз в неделю сходить почистить аппарат 5 минут - не западло." и заправлять не грех., а при оригинальных картриджах еженедельная чистка не требуется.
Если не секрет - какая марка совместимки вас так радует? возьмем на заметку., при необходимости клиентам рекомендовать будем.
А Киосеры вообще шикарные машины., при первом рассмотрении пугает стоимость ремкомплектов., а когда начинаешь оценивать общую стоимость владения - начинаешь по другому смотреть. Ну и качество отпечатка потрясающее и надежность изумительная.

Это сообщение отредактировал АльТаиР - 30.01.2013 - 08:21

АльТаиР

Не, там конкретно вина заправщика была - криво собранный картридж. Как оказалось позже, заправлял их отставной военный лет так около 50-ти, чуть ли на коленке - т.е. оборудования не было вообще никакого. У меня хоть пылесос был, хотя и бытовой.

А конторы - да, в то время их было мало и в основном все без оборудования, заправочный бизнес еще только-только начинался. Год эдак 2003-й, наверное. Лазерные принтеры только стали доступны по цене.

Да не секрет - "NV PRINT". Косячки бывают у них иногда, но не существенные и быстро исправляются - видимо, экспериментируют еще с тонером.
С тонером мы вообще хитрим. Картридж у нас уходит примерно за неделю-полторы (причем экономичная печать включена). На длинные выходные ставили оригинальные картриджи.
А "чистка" заключается всего лишь в том, чтобы с направляющих "усиков" на выходе счистить налипший тонер. От оригинального он там тоже образуется, но меньше и очень жесткий. А от совместимого тонера - как пластилин, но побольше. Счищается просто руками.

NV Print - нижний ценовой сегмент совместимки., удивительно, что их картриджи у вас не вызывают сомнений... Ну да может конкретно с Киосерой им повезло.
"Ну или очень неопытный заправщик" тогда вам попался :-) Бытовой пылесос к сожалению не рассчитан на мелкодисперсную пыль такой фракции, к которой относится тонер, соответственно самая вредная взвесь разносится им по всему помещению... Короче не стоит бытовым то.
...
хм, если чередовать оригинальный - совместимый - вообще сладкий режим для машины (кушающей совместимку) ... Грамотный подход.
а вот насчет чистки ... основное то налипание на печке происходит ...

Кроме бытового пылесоса тогда у меня ничего не было. Собственно, я и пользовался им редко - только когда кисточкой или тряпкой не достать. Ну, и фильтр у него стоял дополнительный. Хотя один черт - он где-то с год всего прожил, потом двигатель искрить стал, тонера нахватавшись. Но к тому времени я уже перестал сам заправлять. Сейчас проще - без проблем купили специальный пылесос.

А печка у нас - чистенькая. А фотовал, пройдя уже больше полутора миллионов - как будто вообще не использовался. Раз в квартал примерно пылесосим еще внутренности от бумажной пыли. Машинка 9530 - просто песня! В прошлой конторе был HP LJ 9050, всё на него не мог нарадоваться... До первых 100 тысяч копий. А теперь понимаю, что он нервно курит в сторонке по сравнению с Kyocera.

Мы недавно ремонтировали 9530 ... пробег 5.7 млн. износился флажок оптического датчика., тупо сточился от качения по пластику., и то идет в составе какого то KIT ... поменяли - машинка уж еще мильен наверное прошла :-)
Ладно, отклонились от основной темы топика :
Кто что ценит в заправщиках? Кто чем недоволен? И кто что хотел бы привнести в эту услугу нового нужного/интересного/позитивного?

Вот, вспомнил как раз в тему... Несколько лет назад читал про какую-то московскую контору, занимающуюся заправкой картриджей. У них было вроде только единственное требование - кроме них никуда больше картридж в заправку не отдавать. В бонусах:
При первом поступлении картриджа ему присваивается индивидуальный номер.
С этого момента можно поднять всю историю картриджа - когда заправлялся, что конкретно заменялось.
Гарантия - вечная. Даже при механическом повреждении корпуса картриджа заменяется поврежденная часть.

Работая у бюджетников, я пользовался программой для учета картриджей (самописной), поскольку "филиалы" были разбросаны по всей области. Каждый попадавший мне в руки картридж нумеровался и заносился в базу. Уже через полгода у меня была полная картина - какой картридж где находится: у меня на складе, в заправке, в районе, пустой. Вечный дефицит картриджей как-то внезапно закончился, потому что "забывчатые" юзеры моментально информировались, что хрен я им выдам заправленный картридж, поскольку за ними числится пара с такими-то номерами - ищите. Общее количество картриджей было за 500. Ну и, естественно, когда приходит "водила" и просит картридж, то внятно он не может сказать, какой ему нужен из моего "зоопарка". А база тут же спасала.
В общем, учёт - сила!

Чем это может помочь заправщикам? Можно картриджи заправлять не все сразу, а частями, и частями же выдавать клиенту. Попадаются же очень редкие картриджи, для которых постоянно держать полный ремкомплект не будешь - а тут можно основную партию отдать, принять следущую, а "динозавра" придержать до прихода запчастей.