ул. Панина д.5. корпус 7

На основании чего вы предъявите собственнику иск, где договор? И на какию сумму где персональные показания счетчиков?

newtemple

Так мы иную ситуацию обсуждаем. Если ЯрЖЭК действуют честно, то проблемы вообще нет. ЯрЖЭК отдает деньги заплативших им поставщику, а те, кто не платил ЯрЖЭКу, платят ТСЖ. Если ЯрЖЭК будет действовать честно, то долг перед поставщиком за август будет погашен. Мы обсуждаем ситуацию, когда ЯрЖЭК не отдает собранные им за август деньги поставщику. Вот тут придется платить еще и ТСЖ, чтобы погасить долг перед поставщиком, а потом трясти обратно деньги с ЯрЖЭК. По-другому, к сожалению, я не вижу как.

newtemple

Я не знаю, может ли и на основании чего ТСЖ предъявить иск, наверное, может. Если персональных показаний счетчиков нет, то по нормативам.
С другой стороны, даже если оснований нет, то где ТСЖ брать денег для расчета с поставщиком? ТСЖ - это ведь мы с Вами все. Либо мы расчитываемся перед поставщиком, либо остаемся без электричества. Допустим, есть собственник, который нажег электричества на 5000 рублей, но не хочет платить, ссылаясь на отсутствие договора. Тогда либо за него заплатят остальные, либо все останутся без электричества. Вы считаете, такую позицию (не буду платить потому, что не было договора, не смотря на то, что я пользовался, и не смотря на то, что если я не заплачу, за меня придется платить другим, или все останемся без электричества) справедливой? Единственный выход - это всем честно заплатить за потребленные услуги.

gav

Я не защищаю не Габышева, не Зеленского, не Шорманова. Но похоже, что вы действительно в своих рассуждениях не выходите за рамки установленные Шормановым. Разжую поподробней. Я же предлагал вам нарисовать схему взаиморасчетов между собственниками, УК и поставщиками услуг. Тогда бы вы увидели, что есть несколько вариантов появления долга. Никто ещё официально не доказал какой из них случился.

Но нам почему-то рьяно вдалбливают один единственный, где Габышев плохой. Он получает деньги от собственников и не перечисляет их поставщикам. А Шорманов и ещё группа лиц хорошие. Они всё это поняли и перестали платить за ЖКУ. Теперь если придут к власти, за свои долги рассчитаются сами, а те кто платил злому Габышеву пусть сами у его забирают свои деньги.

Но возможен и другой вариант где Габышев хороший. Даже не имея договора с собственниками он поставляет услуги и присылает расчетные листки. Деньги тех собственников, кто заплатил, он честно пересылает поставщикам услуг ЖКУ. А злостный неплательщик Шорманов и ещё довольно многочисленная группа собственников потребл@ют но не оплачивают услуги ЖКУ. У Габышева автоматически возникает долг перед поставщиками. А Шорманов, если придет к власти, предлагает этот долг, который он сам же и создал, погасить опять же всем собственникам. И тем кто честно платил за ЖКУ сделать это предлагается отняв деньги у Габышева. А их у его нет. Он же их перевел поставщикам. И возможно, что злостные собственники задолжали Габышеву столько, что он в августе вообще не смог заплатить сбытовой компании. Тогда это кидалово от Шорманова. Но Габышев не откажется от тех кто ему честно заплатил.

Зачем Шорманов мутит воду. И вместо сотрудничества с Габышевым ногой открывает к нему дверь. Ему честь не позволяет или у его меркантильные интересы. Кстати в последнем официальном публичном письме Габышев предлагает Шорманову честно передать дела. Все же понимают что в такой неразберихе у некоторых может возникнуть желание вообще не заплатить за август. Нельзя начинать с чистого листа. Новая УК(ТСЖ) должна перенять базу данных по платежам от собственников от старой УК. В этом вопросе нельзя полагаться на информацию от самих собственников.

Это сообщение отредактировал newtemple - 9.10.2009 - 07:38

Простите, что вмешиваюсь - кто-то из присутствующих здесь, как я понимаю обладает свежей информацией и фундаментальными знаниями процесса....

Если я все правильно понимаю Шорманов должен предложить собственникам 2 варианта - 1. Вступление в ТСЖ с подачей соответствующего заявления на его имя, и 2. Заключение договора на поставку коммунальных платежей с ТСЖ. Естественно оба варианта с приложением соответствующих калькуляций, реквизитами организации и т.д. и т.п. После этого события отношения между собственниками (или членами ТСЖ) и юридмическим лицом являются законными, и Шорманов имеет право опломбировать счетчики, выставлять квитации за ЖКУ и совершать прочие действия.

Вопросы к общественности:
1. Если этого пока не сделано - почему появляются письма о том, куда мне надо платить / предоставлять данные о показаниях счетчиков (и почему вообще это квартира в 7-м подъезде, а не офис ТСЖ), о том, что мне нужно пустить в дом человека, который будет менять пломбы на моих счетчиках?!
2. По договорам на поставку ЖКУ между Собственником (жильцом) и Обслуживающей дом организацией (ТСЖ). Верно ли утверждение о том, что датой начала действия отношений между ФЛ и ЮЛ - является дата заключения договора, если иное не предусмотрено договором? Свершившийся факт - дата регистрации ТСЖ, по сообщению самого Шорманова, является 17.09.09 - значит отношения по указанному договору не могут возникнуть ранее 17.09.09, т.к. организации не было?! Значит и платить ТСЖ уютный дом можно лишь за услуги, оказанные с 17.09.09 и по договору, который еще не заколючен !!! Правильно?!

Это сообщение отредактировал alexey_mal - 9.10.2009 - 08:37

alexey_mal

Она не с Яржэком будет разбираться, а с действующей УК, то есть ТСЖ. Оказание услуг ЖКХ - это не торговля водкой. Сбытовая компания не ЯрЖЭК услуги оказывала, а нашему дому через ЯрЖЭК. Иначе бы можно было бесплатно пользоваться услугами (ну или за 10000 в месяц, или сколько там стоит сейчас создавать ООО). Так что сбытовая компания вполне может и должна по закону выставить счет текующей УК, и ссылать ее разбираться с ЯрЖЭК нет никаких оснований. Так что следуя призывам не платить, мы либо вообще окажемся без коммунальных услуг, либо за нас придется заплатить соседям. Оба варианта, мягко говоря, нечестны.

newtemple

Да совершенно нет! Вы не поняли. Я просматриваю все варианты, в том числе и самые худший. А самый худший - это если "Габышев плохой" и не рассчитывался с поставщиками. Если кто то просчитывает ситуацию с возможным плохим вариантом, то это вовсе не значит, что другие он не рассматривает. Я же русским языком писал:
"Если ЯрЖЭК действуют честно, то проблемы вообще нет. ЯрЖЭК отдает деньги заплативших им поставщику, а те, кто не платил ЯрЖЭКу, платят ТСЖ. Если ЯрЖЭК будет действовать честно, то долг перед поставщиком за август будет погашен. " Это и есть тот вариант, при котором "Габышев хороший". В этом случае проблемы нет и нечего обсуждать. А вот если "Габышев плохой" - то ситуация усложняется.

Естественно! Как раз тем "злостным неплательщикам", которые потребл@ли, но не оплачивали. Потому что если "Габышев хороший", то данной проблемы нет.
Сдается мне, это Вам нужно рисовать схемы. Есть группа лиц, которые потребл@ли, но не оплачивали. Есть группа лиц, которые оплачивали ЯрЖЭКу. Есть долг перед поставщиками. Это факты. Теперь варианты.
1. "Габышев - хороший", т.е. ЯрЖЭК тратил полученные с собственников деньги по назначению. Тогда долг перед поставщиками образовался засчет тех, кто не платил ЯрЖЭКу. Если они заплатят за потребленные услуги ТСЖ, то долга перед поставщиками не будет, и проблемы не будет. Проблемы будут если те, кто не платил ЯрЖЭКу откажутся платить ТСЖ на основании формального отсутствия договора и нелепого предложения трясти деньги с ЯрЖЭК, как это предлагает alexey_mal.
2. "Габышев - плохой", т.е. деньги, заплаченные собственниками ЯрЖЭКу, не дошли до поставщиков. Тогда долг перед поставщиками состоит не только из неплательщиков ЯрЖЭКу. В этом случае, чтобы погасить долг перед поставщиком, необходимо заплатить еще раз всем, как тем, кто не платил ЯрЖЭКу, так и тем, кто ему платил. Последним при этом следует попытаться вернуть свои деньги, заплаченные ЯрЖЭКу.
Теперь поставьте себя на место председателя ТСЖ. Вам выставили долг. Чтобы нормально работать, вам необходимо его погасить. У Вас нет информации о структуре этого долга. Вы можете, конечно, узнать, сколько ЯрЖЭК заплатил поставщикам, но вы не знаете, сколько и кто из собственников уже заплатил ЯрЖЭКу, и все ли заплаченные эти деньги ушли поставщику. ЯрЖЭК, естественно, Вам эту информацию не предоставляет. Спрашивать у жителей квитки бессмысленно. Та же Ванда пошлет далеко и надолго. Ваши действия? По-моему, самый правильный вариант - запросить о жителей данные о потребленных услугах, кто не предоставит - посчитать по нормативам. И погасить исходя из полученных данных долг перед поставщиком.

Здрасьте. Какое же это кидалово? Не ожидал от Вас такого. Платить организации, с которой у тебя нет договора - это платить на свой страх и риск. И нежелание рисковать - это никакое не кидалово. Это чисто проблема ЯрЖЭКа, который перезаключил договоры с поставщиками, но не соизволил этого сделать с собственниками.

Вот красотища! А что у нас теперь только собственники жилья потребл@ют ЖКУ. Тогда почему начисления-то производят по нормативу на всех зарегистрированных. А номер свидетельства и прочие реквизиты являются конфидициальной информацией, извините, но ею могут воспользоватся третьи лица в корыстных целях. Почему в ДЕзе никто не спрашивает фамилий, достаточно номера квартиры и заявка принята. Охота на ведьм пардон-те.

gav

Что значит "Формального отсутствия договора" ?!

На вашем же языке - это незаконнно, а закон суров, но это закон.

Я считаю, как честный человек Шорманов прежде чем принять заявление или подписать договор с собственником должен полностью распутать клубок взаимных долгов между всеми сторонами. После этого подписать с собственником двухсторонни акт показания счетчиков с которых он начнет начислять платежи. А уж после этого принимать заявление и подписывать договор. Смотрите мой предыдущий комментарий.

Ой, не надо только лукавить, особенно Вам.

Оказывается вы всё знаете. Так вот пусть тогда ТСЖ полностью распутывает этот клубок.

А кидаловом я называю, то, что Шормонов ни в чем не разобравшись не ничего не доказав продвигает первый вариант. Т.е. тем кто уже заплатил за ЖКУ ещё раз принять участие в погашение долга который создали злостные неплательщики. А вы не допускаете мысли, что Габышев предоставит документы, где те скудные средства которые он получал, он переводил поставщикам. И тем самым защитит тех кто платил. Такое ощущение, что вам нравится молоть воду в ступе. Только не обижайтесь.

alexey-mal

А собственно, как из отсутствия договора и заявления о вступлении в ТСЖ следует то, что правлению ТСЖ нельзя информировать собственников? Никто Вам не предлагает платить туда, с кем нет у Вас договора. Наоборот, информируют о том, что не следует платить туда, где нет у Вас договора. Это вполне нормально.

Во-первых, услуги ЖКХ имеют свои юридически особенности. Поэтому не факт, что по закону нельзя платить ТСЖ за услуги, оказанные до 17.09.09. Во-вторых, это может быть не в форме оплаты за услуги, а, например, взносов на оплату долгов. В любом случае, платить придется. Как это сделать юридически грамотно – вопрос другой.
Кстати, отсутствие договора с поставщиком или УК вовсе не освобождает от оплаты за коммунальные услуги.
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и
коммунальные услуги

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
…..
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

alexey_mal

Чем же это незаконно? Незаконно не платить за услуги ЖКХ, будучи собственником жилого помещения. Закон нас обязывает платить. Не имея договора платить УК - это рисковать, но это не значит нарушать закон.
И я сильно сомневаюсь, что выставления счета жильцам за потребленные услуги в августе со стороны ТСЖ нельзя сделать законным.

Кто Вам сказал что договора между Габышевым и собственниками отсутствуют. Некоторые из собственников данные договора заключили. Так какие к ним могут быть вопросы от Шорманова по оплате за август.