Долой трамваи с пермских улиц

А мне нечего скрывать Только хамить мне совсем не нужно

ну, я тоже так считаю. тогда зачем говорить про тридцать маршрутов как альтернативу трамваю. про пересадочные пункты тут тоже недавно писали, и я писал. если их сделать, то даже в центре и на московском от вереницы из маршруток можно избавиться, и трамвай не нужен опять же.

если он ездит где-нибудь вдали от дорог по выделенной полосе - я только "за". но когда он вылезает посреди дороги, гремит и мешает остальным видам транспорта, то это неприемлемо и бесит. Хочется взять трафарет, и на всех остановках трамвая напшикать "смерть трамваю"!

ну, лезут, когда пробок нет и хрен-то с ними. не паркуются же. пробки же от ДТП, если нет ДТП, значит это так, фигня, а не пробка. В Москве вот, говорят, лучше стало с выделенными полосами. Значит и у нас тоже станет.

да нормальное там от Мукомольного движение, че. опять-таки, если бы не парковались - было бы и до - нормальное.

да хер его пойми, может же быстрее.

возит воздух. там где небольшой пассажиропоток лишняя полоса нужнее трамвая (на ней буду ездить я, например ) . к тому же время сейчас не пользу ОТ вообще.
Еще один аргумент против трамвая - он будет исключительно государственный, т.е. сможет развиваться только засчет бюджета, потому как убыточный да еще и требует больших единовременных инвестиций. Бюджет у нас никакой сейчас. А маршрутки и автобусы - сами по себе работают, прибыль получают. У них есть деньги, и они с удовольствием и быстро заберут себе маршруты.

а может это автобус с троллейбусом не нужен? каждому виду транспорта - свое место.

любое увеличение интенсивности движения ведет к снижению скорости. пробок нет, но и резервов увеличения скорости тоже.

если бы, да кабы...

не быстрее. я уже посчитал

скажите это воздуху 1 и 5 маршруты, идущие по пятерке - самые выгодные из всех маршрутов ярославского трамвая. закрой пятерку - и трамвай просто погрязнет в убытках.

с позиции здравого смысла и то, и то отнимает одинаковое количество места на дороге. рельсы можно кстати и в асфальт закатать.

скажите это Набережным Челнам, например.

Это сообщение отредактировал M<< - 6.11.2012 - 20:01

100% дочка Камаза, реальный контрольный пакет у госкорпорации Ростехнологии. Хотя, конечно, интересная штука. Да и кто наш-то купит?

так их всего 4 и сколько там. вот если бы как 91 маршрутка, тогда бы ого-го.

да не спорю, просто едут медленно, а по факту могут быстрее.

Тормозят поток сильнее всего троллейбусы и автобусы с гармошкой, т.к. они едут медленнее остальных и особенно поворачивают. 30 автобус, поворачивающий налево под желтый с Советской на Победы у Дома моды, - реально издевательство. Два отдельных автобуса могут ехать быстрее и перевозить больше пассажиров за единицу времени. Большие автобусы годны на длинных прямых маршрутах и широких проспектах, желательно без поворотов вообще.

трамваю - подальше от дорог.

только не каждый в трамвай полезет, а по дорогам ездят все, и за это платят налоги. а трамваи платят за то, что занимают участок дороги и разрушают своей вибрацией все вокруг?

хотите сказать, 1 трамвай возит меньше 91 маршрутки? че-то я очень сомневаюсь))) 91 в лучшем случае везет 42 человека в салоне. в трамвае 42 человека - это заполняемость по сидячим местам. в час пик в трамваях явно больше, чем по сидячке едет.

дак трамваи тоже по факту медленные, а могут быстрее))) 70 км/ч по брагинским путям вполне можно набрать, но расписание

едут они с той же скоростью, что и обычные автобусы/троллейбусы движок-то помощнее будет, да и распсиание у всех одинаковое.
я понимаю еще старые икарусы, они действительно тупят, но лиазы-гармошки-то нормально гоняют.

так по выделенным полосам (с ними же сравниваем?) не все ездят. а только тот же ОТ и кучка долбоебов, считающих себя умнее всех.

от даже от самого гремящего трамвая дома еще не падали)))

Это сообщение отредактировал M<< - 7.11.2012 - 20:19

поворачивать с них разрешено, а это неслабо разгружает перекрестки. хотя с путей тоже по идее можно (налево), но у нас - никак.

а еще они вдали от дороги, и остановки дальше друг от друга. а на пятерке как - не помчишь же через перекрестки, даже если зеленый горит, опасно все-таки.

нет, просто в расчете на 1 пассажира 91 маршрутка выгоднее любого трамвая - она почти всегда заполнена. наш трамвай выгоден только потому, что хозяйство давно самортизировано и доживает свой срок. хотя маршрутка-пазик с дерьмовой подвеской сама по себе не менее убога, чем гремящий трамвай, но она по крайней мере быстрее и может ездить везде, приносит прибыль, малый бизнес развивает как-никак.

с нашей полосы на московском можно, а в Мск - сплошная линия разметки полосу обособл@ет. вроде где-то даже барьеры есть, но я лично не видел.

никак? когда я сдавал на права, нас на пятерке заставляли на пути перестраиваться и только с них разворот делать. ибо знака, разрешающего разворот прямо с полосы (направления движения по полосам) не висит.

и к тому же не ездит, когда пассажиров уже мало... и даже до конечной своей не доезжает... и льгот в ней нет, и проездных. хуле так не жить?)))

вряд ли. основная часть вагонов на 30% даже не самортизирована. то же касается и большей части путевого хозяйства, которая прошла ремонт в 2007 г.

само собой. но по крайней мере по новым путям трамвай ничем не будет уступать автобусу, идущему по выделенной полосе.

малый бизнес может и на нормальных автобусах ездить, по всем правилам ОТ. тогда бы он столько негатива не вызывал.

Это сообщение отредактировал M<< - 8.11.2012 - 19:39

M<<
тебе не надоело?

4х4
кто бы говорил

M<<
Я с этим товарищем уже давно в подобный диалог не вступаю. Это же бесполезно. Через некоторое время его посты будут повторяться, из-за чего складывается такое впечатление, что за учеткой начальника сидит некто и кидает вбросы по некоему шаблону, а ты сидишь и усираешься с ответами...
Этого кадра нужно просто игнорировать

Я тоже считаю, что усираться не стоит. Я таких людей отношу к деревьям Если подойти к дереву и сказать: "Отодвинься на другое место", - оно же не сдвинется вот и здесь такая же история, переубеждение БЕСПОЛЕЗНО

там 4-5 полос все-таки. если у нас так сделать у нас придется поворачивать из среднего ряда, автомобилисты будут негодовать. нужно хотя бы четыре полосы - налево, прямо, направо и выделенная для ОТ. барьеры бы нам тоже не помешали, но не на всем протяжении полосы.

это перестраховка, потому что экзаменаторы придираются к чему угодно. у нас рельсы вровень с асфальтом только на перекрестке, а должны быть - до него, чтобы можно было съехать влево и повернуть отдельно от других. а так нужно все равно проехать прямо, потом заехать на пути, проехать чуть-чуть и уже поворачивать - толку мало, особенно если прямо перед перекрестком остановка. кстати, там, на пятерке я экзамен завалил - нужно было развернуться, а навстречу идет сплошной поток. я заехал на переезд между рынком и к-р волга, меня все пытались пропустить, т.к. трамвай уже был на подходе, а по правилам нельзя - в итоге я не успел и трамвай уже подъезжал и замедлил скорость. и так, и так не сдал бы.

льготы покрываются. проездной выгоден тем, что деньги предприятие может получить на месяц раньше, и иметь запас денежных средств. но дело не в этом, а в том, что маршрут очень востребованный, как и несколько других. а что может реально сделать ярославский трамвай, чтобы стать более востребованным не в самом большом городе, который отстроился довольно стихийно, без запасов площадей? я тут особых перспектив не вижу.

нужно отменить регулирование тарифов, в вечернее время проезд должен стоить дороже - никто не хочет работать вечером за меньшие деньги, чем в часы пик. а для нормальных автобусов нужны нормальные цены - 1€, например, а это в 2-2,5 раза больше, чем сейчас. у нас все-таки не развитая страна - на что хватает, на том и ездим. Я не считаю, что за жалких 16 или 18 рублей вам должны предоставлять качественную услугу с вечерними разъездами и прочими радостями - увы, это нереально. они, конечно, должны - договоры-то подписаны, но исполнять и проверять тоже никто не торопится. потому что знают, что и так тяжело, что не пойдут работать в таком режиме.

согласен. есть и преимущества, и недостатки (и в данном конкретном случае на пятерке, и вообще), по новой начинать не будем. я все-таки считаю, что недостатков больше, и склоняюсь к автобусам и маршруткам.

так от вас никаких аргументов и не поступало. я всегда готов переубедиться, я человек не упертый, готов признать свою неправоту, у меня нет острого интереса ни в сохранении трамвая, ни в разрушении. я спорю ради интереса.

Это сообщение отредактировал Начальник - 9.11.2012 - 11:44

Вот усираться бы я долго вряд ли стал. А написать одно лишнее сообщение в день на интересующую меня тему мне не впадлу.

на существующих маршрутах вряд ли он будет выполнять свою прямую функцию. в своем сегодняшнем обрубленном виде трамвай - это подвозка улицы труфанова и чкалова к проспекту октября, где ходит другой транспорт. т.е. по факту он выполняет функцию маршрутки, но никак не трамвая. вот если бы 1 и 7 продлить поближе к центру, сделать нормальное быстрое расписание и убрать дублирование, то может еще есть шанс возить по-настоящему большие пассажиропотоки.

не самый большой город - ну это вы спорно сказали. по идее пассажиропоток для трамвая можно найти даже в 200-тысячных городах, если есть крупный компактный жилой массив или большой завод. у нас в общем-то и то, и то присутствует, но что трамвай, что троллейбус - почти любой маршрут дублируется. в условиях 100%-ного дублирования трамвай не сможет работать эффективно, пока мы не погрязнем в пробках, и все сразу ринутся на трамвай как на оставшийся беспробочный способ перемещения..

а ежели, как вы предлагаете, пятерку закрыть, то тут уж точно никаких перспектив, можно сразу все закрывать. трамвай кормится практически одной пятеркой, да и держать целое депо тупо ради оставшихся 2 маршрутов - неэффективно.

думаю, то же самое, что и на узких улочках европейских городов. главное научиться делать дороги и пути вровень с дорогой. хотя бы, как в питере. http://transphoto.ru/photo/536105/ тогда и по двухполосным дорогам можно будет пустить трамваи.

да было уже, бесполезно это, все равно после 10 вечера считанные единицы оставались. дело не в тарифах, а в почти полном отсутствии контроля (или желания контролировать?) за маршрутками и в том, что у них почти ни у кого нет двухсменных режимов работы внутри дня.

Это сообщение отредактировал M<< - 9.11.2012 - 14:07

К сожалению у многих товарищей сложился стереотип, что любому уважающему себя челу нужно ездить на машине, даже в гастроном. А те кто пользуются общественным транспортом ущербные люди. Притом плевать, что к дому проехать довольно затруднительно из -за погоды, пофиг, поеду по тратуару сигналя и крича пешеходам, при этом на заднем стекле обязательно висит наклейка "Ярославль город без дорог". Надо припарковаться в центре, кину машину под контактной сетью троллейбуса, лишь бы мне было хорошо, а другие постоят... Этим товарищам или господам неплохо бы прочитать статью Ю. Гейко "Надоело жить в помойке" может чего и поймут.

поймут они только тогда, когда будут стоять в одной большой пробке)) каждый день)
дай Бог, чтобы жалкий остаток трамвая дожил до этих дней)