Долой трамваи с пермских улиц

Сейчас автобусы евро 3 и 4, да и к тому же дизель, конечно пока не вырежут все икарусы и лиазы с камазовскими мотрами.

хочешь сказать, что они не загрязняют ос?

надо, но он на выделенной полосе может быть очень маленький - секунд 5-7. суммарный интервал между 10 обычных размеров автобусами без гармошки будет такой же, что и между двумя трамваями по 3 вагона.

9*7=63

=--=--=--=--=--=--=--=--=--=

++++++------------------++++++

в Москве вешают знаки кирпич, стрелка над полосой, молотки.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=756915

не может. учите матчасть. остановка, рассчитанная на 2 больших автобуса, рассчитана на 90 автобусов в час. больше - пожалуйста, но привет заторы, пробки и другие проблемы движения. можно, конечно делать супер-длинные остановки, как на китайских линиях БРТ, где автобусы идут с минимальным интервалом по 4 выделенным полосам, но каково будет бегать по такой длинной остановке за нужным автобусом? да и вообще такая конструкция сожрет пространства больше раза в 2-3, чем линия скоростного трамвая с длинными вагонами, и по цене будет намного дороже.

5-7 секунд - это гарантированная пробка, если учитывать, что 15-20 секунд у нас в центре и на московском приводят к заторам. если взять за среднее время остановки автобуса 40 секунд, то понадобится остановка длиной как минимум в 8 корпусов автобуса, а это более 100 метров. представили, как бабки будут стометровку бегать?

у нас выделенную полосу сделали, только вот скорость ни на одном из почти 30 маршрутов, проходящей по ней, не увеличилась. потому что автобусы и маршрутки по этой выделенке идут сплошным потоком, мешают друг другу на светофорах и остановках. и это не говоря о том, что в часы пик к ним присоединяются автоуроды, не желающие ехать в общем потоке.

а если трамваи тоже пустить каждые 5-7 секунд, как вы автобусы предлагаете запустить? ну ведь по-любому трамваи больше увезут.

пускай вешают. у нас выделанная полоса в выходные не мешает движению все равно.

Это сообщение отредактировал M<< - 31.10.2012 - 20:18

Экологичность электротранспорта весьма спорна. 60% эл. энергии вырабатывают ТЭС, а там про Евро-3 и 4 даже можно и не мечтать. Так что в масштабе планеты экологичность трамвая - миф, другое дело в масштабе города.

так-то в мире момимо ТЭС есть еще ГЭС и АЭС

ухаха)) остановки автобусам не нужны, угу

[b]4x4
Повторюсь 60% потребл@емой электроэнергии в России вырабатывают ТЭС.

как максимум 8, как минимум 6.

соседний не успеет затормозить. назовите реальную цифру, если не устраивает 1 минута.

да причем здесь реальная ситуация у нас в городе? тем более, что трамвай не сможет заменить все маршруты автобусов и троллейбусов даже в отдельно взятом районе. Я лично рассматриваю сферический маршрут в вакууме, где автобусы идут по идеально прямой длинной дороге без светофоров и пересечений с выделенной полосой и все одного маршрута. Просто для того, чтобы отбросить все лишние факторы и оценить только провозную способность. 5-7 секунд - вполне безопасная дистанция. А вы же как-то странно пытаетесь это опровергнуть, приводя данные, которые по отдельности ничего не объясняют. У каждого вида свои + и -. Потому что все равно не получится в рамках форума обсуждать проблему видов транспорта в комплексе: и в теории, и на практике на примере Ярославля. Давайте только про провозную способность в рамках этой модели. Я считаю, что тут разница между видами транспорта несущественная.

а он и не должен заменять все маршруты автобуса и троллейбуса. только самые пассажироемкие, и то не везде

остальное комментировать не буду, ибо полный бред.

1. автобусы друг к другу впритирку должны стоять? как они друг друга будут объезжать тогда, если в каком-то из них закончится посадка? или паровозиком по остановке ехать с открытыми дверями, как у нас маршрутки любят в центре?)))
2. равномерность потока не гарантирована, в одну минуту может ничего не подъехать, а в другую сразу 20 автобусов. получается 8 автобусов поместится на остановке в кармане, а остальные будут создавать затор перед ней.

Это ваше ИМХО. Почитайте теоретические материалы, СНиПы по транспорту. 5-7 секунд между автобусами моментально приведут к пробке на первой же остановке или светофоре.

Считайте дальше Перевезти мульон можно хоть газелями, хоть трамваями - вопрос в скорости. Одно будет стоять в пробке из себя же, другое будет спокойно ехать.

а если автобусы пустить каждые 5-7 секунд, успеет? у трамваев рельсовый тормоз моментом "приклеивает" вагон к рельсам, есличо.

я уже назвал - 72 трамвая в час и 90 автобусов в час.

Это сообщение отредактировал M<< - 1.11.2012 - 23:55

Но тогда он займет целую полосу, по которым ездили ВСЕ маршруты. А те, которые НЕ ВСЕ, где будут ездить? В общем потоке, как петушки?

5-7 метров между ними так и останется. вы пишете про реальную какую-то ситуацию, а я про свою теоретическую модель, нормально спорить так невозможно.

ну как это так, если у обычного автобуса средних размеров и трамвая к-т полезного объема почти один и тот же. пробки будут абсолютно одинаковые - хоть из трамваев, хоть из автобусов. почему если трамвай, то нет пробок, а если автобус, то они сразу появляются. можете объяснить на пальцах, почему вы так считаете? какая именно отличительная особенность, а именно физическая характеристика, создаст пробки из автобусов, и которой нет у трамваев, и она пробок не создаст?

должен, в пдд вообще 2 секунды безопасная дистанция.

это данные из учебника по транспорту Пропердыкина В.А. за 75 год?

потому что трамвай благодаря возможности работы по системе многих единиц может быть любой длины. грубо говоря, трамвай длиной в 10 вагонов на дистанции 200 метров затор сам из себя не создаст, а вот 10 автобусов на этой же дистанции - вполне могут мешать друг другу.

видимо, вы не в курсе, что проектирование как линий трамвая, так и автобуса не опирается на одни только ПДД.

СНиПы прочитайте, да. прежде чем свою ересь писать тут))) а учебники по транспорту не только советские бывают, кстати. вот правда в них мало что от советских отличается.

в теории вообще можно параллельно запустить 10 путей трамвая параллельно друг другу или даже друг над другом, так же и линий автобуса, они вообще миллионы смогут перевозить))) давайте эти случаи разберем, да?

вы тут все о теории, да о теории - так это разговор ни о чем получается))) удачи в познании матчасти, потом поговорим.

чем они вполне могут мешать друг другу, если у них один маршрут? я не вижу разницы кроме как той, что трамвай соединен, а автобусы - нет. и что из этого следует? если такой трамвай подъезжает к остановке, то он не отправится, пока все пассажиры не зайдут в него, а автобусы могут быстро загружаться и быстро отъезжать, потому как все пассажиры в один автобус не полезут.

по Московскому ездит больше, чем 90 автобусов в час. А если бы там не было светофоров, что я и предлагаю рассмотреть, то было бы еще больше. Потом, почему 90 автобусов, и 72 трамвая, а не трамвайных вагона в час. Так некорректно, потому что это разные вещи, нельзя рассматривать трамвай из 1 вагона и из трех как одно и то же, как точку на плоскости.

Ваша теория жизнеспособна при условии движения транспорта по кольцу, либо по "восьмерке" без остановок. А это, извините, не автобус, а формула1 какая-то. И то там присутствуют пит стопы

Ну почему же? Больше вагонов - больше дверей - быстрее посадка - меньшее время на остановке. Логику улавливаете?