Долой трамваи с пермских улиц

На кого намекаете?

а зимой все-таки мерзнуть на остановке не хочется. раз - вышел из подъезда, сел в машину - приехал, вышел и сразу в здание, тепло, сухо, ноги-руки не мерзнут, не вспотел и все такое прочее.

А что поделать, по 12 часов, как завещал великий Прохоров. Если за полдня получается мало, приходится пахать целый день, хотя я не представляю как это возможно, очень тяжело. Я тут никакого выхода пока не вижу.

Было-то давно, тогда вообще все это только начиналось, был хаос, заработки были низкие. Может, сейчас прокатит?

Там почему-то машин намного меньше, чем у нас в центре, и они почти все небольшие (в городах по численности как наш). Да и я сомневаюсь, что трамвай там реально перевозит много людей и разгружает дороги (опять-таки, не в больших городах, не Питер и не Барселона). Так, для красоты больше, для истории. Он был, есть, его не убирают, обновляют. Трамвай появился намного раньше автобусов.

Вот не понимаю я этого, хоть убейте. Трамвай - отдельно, дорога - отдельно. Пути посередине дороге - с тех времен, когда авто не было развито, т.к. трамвай проще устроен, чем автомобиль. Поэтому и не парились, где рельсы класть. А так - трамваю будут мешать машины, а машинам - трамвай.

Это значит, что он не конкурентоспособен против маршруток? Только когда начинаются лютые пробки? Так это же значит, что он хреновый. И как убрать дублирование - тупо закрыть маршрутки и заставить людей пересаживаться на трамвай?

Вот это и странно. Почему по выделенной полосе он сливает маршруткам? Я считаю, что 7 и 6 более перспективные маршруты, чем пятерка, особенно если 6 продлить до больницы. Пятерка вообще маршрут дурацкий, потому что по Добрынина гораздо быстрее в Брагино добраться. И участок от Волгоградской (а может и от Труфанова) до больницы я бы тоже убрал, если 6 трамвай продлить до нее.
И нужно обязательно сделать пересадочный пункт в начале Чкалова на пятачке - трамвай подъезжает, и там же остановка. На другой стороне дороги - пустого места много - земля и деревья - можно сделать подземный переход и остановку.

да никто почти не работает на маршрутках по 12 часов, по 15-16 пашут. некоторые даже по 20. а потом еще про аварийность что-то говорят...

Да не прокатит, есть же города, где вечером у маршруток тариф больше, а заканчивают они все равно рано. Не будут водители по 20 часов в сутки работать, нужны двухсменки.

1. Развитый и комфортный общественный транспорт
2. Ограничение въезда в центр
Вот и машин меньше...

Если ограничить въезд в центр, то пассажиропоток ТАААК увеличится, что его, возможно, даже двойными трамваями будет не увезти.

Зачем тогда за последние 20 лет несколько сотен городов открыли трамвайное движение?

Где-то пути просто не сделаешь отдельно. А к точке притяжения пассажиропотока подъехать надо. Вот и выкручиваются как могут.

в сегодняшнем его виде - нет.

в нормальных транспортных системах у людей обычно практически нет выбора, на чем ехать. в той же европе по улице идут 2-4 маршрута. у нас - и 50 маршрутов может идти, и все люто конкурируют друг с другом. зачем?

Потому что
а) скорость низкая (расписания тупые, пути не обслуживаются)
б) какой идиот поедет с пересадкой, да еще и за 32 руб., если есть вариант без пересадки и за 18 руб. или 5 минут пешком и за 16 рублей(по проездному)?

ну не все же без проездных ездят. а кому с проездным дешевле - тот выберет не быстрый 8 автобус, а 5 трамвай, потому что 8 еще хрен дождешься.

Пока пересадки платные, и есть маршрутки, затеи с пересадочным пунктом утопичны, им будут только бабки пользоваться.

6 куда не продлевай, народ все равно не повезет. с такими-то интервалами кому она нужна? да даже если добавить вагонов, скажем сделать интервал 10 минут... все равно народ попрется на тутаевское шоссе, потому что там транспорт практически потоком идет и довозит жопу до подъезда, а не раз в 10 минут и только до ямз...

7 будет более-менее перспективным только в случае продления до центра, но щас в лучшем случае рассматривается вариант с кольцом на пушкина (от которого даже до волкова пилить минут 10), в худшем - кастрация до ямз/садко и превращение в воздуховоз наподобие 6 трамвая.

Это сообщение отредактировал M<< - 10.11.2012 - 17:33

ну а как заставишь людей работать меньше, чем они хотят? в Китае многие вообще без выходных работают, 30 дней в год и все. платите столько же водителю трамвая - он тоже будет по 14 часов работать.

может быть, они и появятся на основных маршрутах, где есть кого вечером возить. обычное такси же работает всегда, значит и маршрутки могут. будут меняться, работать меньше пару раз в неделю и все.

в 600-тысячных городах ограничения? не слышал.

не знаю, может, бюджетные деньги девать некуда. может, для красоты, для комфорта, как дорогое, но удобное развлечение. развитые страны, че. а у нас маршрутка - обычный транспорт развивающейся страны.

это-то понятно. А вообще, если принудительно не убирать маршрутки, можно же сделать, чтобы он ехал так же быстро от Труфанова до центра.
Тута пишут, что они должны сами слиться.
http://city-news.ru/article/zadaj-vopros/5...nkurentsii.html

можно сделать турникеты, поставить камеры и охранника - будет бесплатная. если будет быстрее, чем маршрутка - поедут даже за 32.

так все нужно сделать, чтобы повез - отремонтировать все пути, продлить их до больницы, сам маршрут до пересадочного пункта или до центра. т.е. два маршрута будет - садко-труфанова и садко-больница или центр. и общее трамвайно-троллейбусное депо.

А вообще, посмотрел я отчетность яргэт за 2011 год - минус 8 миллионов по текущей деятельности, и всего 9 миллионов инвестиции. Так что ничего хорошего пока трамвай не ждет. Что-то нужно срочно менять, чтобы прибыль была.

А вы уверены, что они хотят?
Это вопрос безопасности пассажиров, надо как-то решать. Не знаю, решится ли проблема после установки тахографов, но остается надеяться...

возить есть кого, вечером вообще логичнее и выгоднее не лиазами и тем более трамваями народ перевозить, а пазиками и газелями.

Вот именно, что хотя бы до центра))) Если его просто ускорить, и пустить до Свердлова, он все равно не сможет на равных конкурировать с 91.

дело не просто в хотении, а в неразвитом, диковатом рынке перевозок, где высокая конкуренция. и слов о безопасности не поймут - на западе уже думают об экологии, а у нас пока свою жизнь мало ценят. главное - скорость.

много кривых малого радиуса, все равно будет медленно ехать.

Почему нет, если пересадочный пункт сделать нормальный. С 91 вообще можно только до центра, т.к. она едет через весь город. Но лучше тогда по Володарского пустить до набережной, если Карабулинскую развязку все-таки построят и соберутся пускать трамвай на Липовую. И потом эстакаду на левую сторону моста. А в центр - не надо.

есть такой проект уже.
одна беда. новые снипы... 20 метров от зданий...

Excuse me, всю тему читать лень.
Объясните, пожалуйста, взаимосвязь ярославского форума и трамваев на улицах Перми.

много - это сколько?

вот как раз в пробочном центре у трамвая есть шанс по скорости выиграть у маршрутки, которая будет в заторах на подъезде к центру стоять.

в краткосрочной перспективе жители такое на оценят при том, что есть маршрутка, где этой пересадки делать не надо. а долгосрочной может и не быть - сокращение маршрута до садко может вызвать значительно снижение пассажиропотока, как следствие - увеличение интервалов и дальнейший отток пассажиров с трамвая => разговоры о неэффективности прожекта пересадочного узла и трамвая в целом => закрытие трамвая.

трамвай по определению не может быть подвозящим транспортом к автобусу или троллейбусу - это же п@здец
это то же самое, что метро - подвозочный транспорт к линии, обслуживающейся микроавтобусами)))

пока будет 100% дублирование, большинство пассажиров все равно выберут маршрутку.
это не череповец, где людей насильно в маршрутки не загонишь, и любая инициатива с маршрутками загибается на корню.
это ярославль... здесь людей к другому приучили, и здесь у пассажиров другие "мерила" комфортности перевозок: беспересадочность, скорость, большой процент посадочных мест и тд. или вот еще - уже много раз слышал от ярославцев что-то типа "маршрутка быстрее, потому что она маневреннее". ох-ть, это как скорость и маневренность связаны? ну и так далее, примеров масса. просто так сменить эти мерила не получится. поэтому и пересадить с маршрутки на трамвай без отмены или изменения маршрута собстна маршрутки, не получится.

да кладут у нас на снипы все кому не лень. было бы желание - построили бы.

Это сообщение отредактировал M<< - 11.11.2012 - 18:22

Kvakin

достаточно прочитать первый пост

очередной тупой вброс начальника против трамвая)

если класть рельсы на уровне асфальта, то все стоять будут, культура вождения такова, что не будут освобождать пути, по крайней мере быстро и самостоятельно.

сейчас насчитал - три в Брагино (это без участка дальше Труфанова), и три в центре. если в центр дальше тянуть будет еще одна или две.

Он будет подвозящим к центру, а в центре уже все будут разъезжаться куда надо.

ну, вообще-то связаны. повороты опять-таки быстрее проходит.

сначала надо все отремонтировать и ускорить по полной, а потом уже отменять и делать пересадочный пункт. я года три назад ради интереса решил проехать от больницы до соловьевки, так час наверное потратил. а на маршрутке за 20 минут. сейчас навреное ничего быстрее не стало, так и тащится, кроме пары участков.

4х4
просто не заходи сюда.

по пушкина, к примеру, если пустить - кто там будет стоять? там машины-то не ездят.

и сколько трамвай проиграет автобусу в этих кривых? 30 секунд с круга?

быстрее на 0,2 сек? у нас не формула 1, где десятые доли секунды играют роль

если продлят до Победы - начнут ездить.

с круга больше, т.к. дважды их проходить нужно. я не знаю, как в Европе проходят кривые, но у нас - очень медленно.

можно сравнить так - мощность мотора/количество пассажиров. 2 маршрутки будут помощнее 1 автобуса.

все равно незначительно. на не отремонтированных путепроводах по пути в брагино и участке, где переложили рельсы, они и то больше теряют, чем в поворотах. а еще не забывайте, что трамвай с ходу повороты проходит, а автобусу надо еще на светофоре отстояться. и вот тут возникает вопрос, а не больше ли автобус теряет на повороте?

как-то так, наверное. http://www.youtube.com/watch?v=xkFsyX-dAVM

если и сравнивать, то по мощности/полную массу автобуса.
у пазика 3204 получается 0,016, у лиаза 0,013. и таки о потерях времени при прохождении поворотов вследствие "недостаточной маневренности" это опять же ничего не говорит.

Это сообщение отредактировал M<< - 12.11.2012 - 15:40

Ты делаешь вывод о том, что трам проходит кривые медленно, только по повороту с Володарского на Кучерской переулок?

что такое полная масса автобуса?

И с пр. Октября и Володарского, и Кучерского на Победы.

если для него сделана автоматическая блокировка с дорожными светофорами - то безусловно.

Кстати, вот вы приводите аргумент, что маршрутки вечером не ходят, а ОТ будет ходить. Но в Европе ОТ тоже вечером почти не ходит, раз в полчаса минимум. Плюс эти реконструированные трамвайные линии наверняка сделаны в кредит, который не факт еще что отдадут. Кризис, однако.