Цезарь Миллан и психология собак, Правда о «переводчике с собачьего»

У меня большая подборка видео Цезаря. Мое мнение-эти фильмы абсолютно не являются практическим руководством.И совсем не информативны. Обычные рекламные ролики.
При желании так раскрутить можно любого практикующего инструктора,были бы деньги для такой компании.
Но в этом-то скорей всего и проблема. Многие воспринимают эти сюжеты как руководство к действию. Для новичков это может оказать плохую услугу.
Взять хотя бы ролик Cesar Millan "The Dog Whisperer" strangles dog. Training?
Не специалист вообще не заметит истинное начало конфликта.Акцент тут Цезарем делается на попытке доминировать над человеком.Но присмотритесь внимательно с чего началась агрессия-с провокации самого Милана-правая нога пусть и слегка,но пинанула пса.В результате обычная переадресация агрессии. Мы так и не узнаем,прошла бы собака мимо другой без попытки на нее бросится.Да, был поворот головы в сторону проходящей собаки,но пока и все. Возможно бы пес и попытался проявить агрессию на нее,но не на Цезаря.Но мы об этом не узнаем.Достаточно,возможно,было легкого подергивания поводка или просто отвлечения собаки и они хоть и не совсем спокойно,но прошли бы мимо. В результате ему пришлось применить то,что он применил.Я бы тоже не решилась в такой ситуации просто отпустить собаку и не добиться повиновения-покусы на его руке говорят о том,что собака была настроена серьезно.

Ну а со щенком долматинца-это вообще смешно. О каком доминировании может идти речь? Обычное безудержное поведение невоспитанного щенка

А вот в книге у него все очень толково и понятно.Лучше книгу почитать...

Это сообщение отредактировал Tat'yana A - 16.03.2012 - 16:00

вот по поводу провокации соглашусь, но с другой стороны, для отработки определенных навыков у собаки наверное иногда она нужна

Важна для отработки навыков не столько провокация,сколько воссоздание определенной ситуации. И уж тем более не провокация нужна для коррекции проблемного поведения.Тут чего провоцировать-то было? Если есть проблема в поведении,то провокация тут не нужна-проблема сама вылезет при создании конкретной ситуации.Провокация возможна для нормальной собаки,без отклонений в поведении,для отработки навыка при различных отвлечениях. А в данном случае была не только создана проблема (посторонняя собака),но и явная ошибка инструктора-абсолютно ненужное воздействие на собаку,которое вызвало просто-напросто переадресацию агрессии. И воспитательный процесс для собаки не имел ни какого значения.Чего в данном случае добился Милано? Признание себя,как доминантной особи или игнорирования посторонней собаки? Для собаки в данной ситуации посторонний пес ушел на второй план.Цель "упражнения" в итоге так и не понятна осталась...
Вот об этом я и говорю-разбор полетов можно устроить только понимая ситуацию,для новичка это сложно и все нюансы незаметны,а на поверхность вылезает только придушение и насилие над собакой-мол вот так и надо поступать. А когда и в каких ситуациях так надо поступать из данного ролика абсолютно не понятно.

Это сообщение отредактировал Tat'yana A - 16.03.2012 - 23:16

С другой стороны. Вот пример из жизни.

У меня, например, очень агрессивный до собак кобель. Но при этом, кто бы не вел его на поводке, если он дернется на собаку и человек-проводник его одернет или даже "спровоцирует" толчком, собака не переключит свою агрессию на человека. Она или НЕ воспримет воздействие и будет продолжать рваться или успокоится и будет спокойно продолжать путь. Потому что у нее в голове мысли не возникает о том, что можно бросаться на того, кто ведет тебя на поводке. Потому что собака не доминирует над людьми в данной ситуации. Она просто или принимает, или не принимает меру воздействия.

В данном же случае, если у собаки есть в голове "допуск" на то, чтобу укусить человека в такой ситуации (а причина - ей помешали сделать то, что она хотела). То тут дело не просто в невоспитанности. Тут вопрос в том, что для нее человек, который ведет ее на поводке, это просто "грузик на той стороне поводка". А значит, он как младшая собака в стае - не имеет право вмешиваться в то, что решилда делать старшая по рангу. Пока иерархия находится в таком состоянии, о воспитании речи быть вообще не может. Младшие старших не воспитывают. Это ЗАКОН, который соблюдает любая собака.

И второй момент. Обратите внимание на укладывание собаки. Вы проявляете силу только в том, чтобы собаку уложить на бок (подчинить). Но! Вы не бьете ее, не пинаете ногами, не орете на нее. Вы просто четко, спокойно, доминантно заставляете ее лечь. А потом вы добиваетесь того, чтобы в глазах собаки появилось спокойствие и умиротворение. И вот после этого система взаимоотношений меняется. В глазах собаки меняется Ваш статус. И Вы завоевали его НЕ насилием. Вы просто показали, что доминант здесь ВЫ, а не она.

Это сообщение отредактировал Rushkitty - 17.03.2012 - 10:08

Rushkitty
как здорово Вы изложили мои мысли, у меня они все не могли сформулироваться.

это в идеале у вас собака сразу ляжет ,на практике даже маленькая такса может прокусить руку за такое с ней отношение

Легко пишется... Я, например, прилично очковал, когда придавливал рыкнувшего на меня Оскара. Как посмотреть...можно увидеть дурашливого милого медвежонка берника, а можно и пятьдесят килограмм взбунтовавшегося мяса с клыками и челюстями, как пневмоинструмент, судя по корягам, которые он перекусывает, как спички.... Так что раз на раз не приходится.
В отношении же шоу-программ ЦМ нахожусь в большООООООм скептицизме.

ИМХО гораздо больше собак с которыми не прохиляет метод "грубой силы". Они может и будут выказывать послушание, но до случая. И случая этого долго ждать думаю не придётся... Цезарь... Пусть свои финты и провокации на каком-нибудь доминантном алабае попробует. И обязательно перед камерой. Я ради такого просмотра даже попкорн жрать начну.

неее ,пусть на кавказе попробует !!! я даже готова попробовать чего нить запрещённого

Вы уверены что собака понимает, зачем ее укладывают, она ведь Милана не смотрит???
Милан всегда использует удавку, слегка или не слегка (в зависимости от поведения собаки) придушивает ее и укладывает, после чего легким, не всегда заметным движением удавку ослабл@ет, а собака лежит и просто пытается отдышаться, какой тут статус может завоевываться...

Вот и мне так кажется...

Тоже всегда удивлялась как собаки в этом шоу не сожрали Милана еще при входе, вроде все такие проблемные, но не одной действительно агрессивной не было. Наверно все таки там есть серьезный кастинг претендентов на роль в шоу...

Все, не выдержала
Все собаки разные и мастерство инструктора заключается еще и в том, чтобы подобрать степень воздействия , не только не ломающую психику данной конкретной собаки, но даже не вызывающей неадекватных реакций (если это воздействие вообще необходимо). Один из многочисленных критериев этой *разности* - порог терпения.
Продемонстрировать собаке свою ФИЗИЧЕСКУЮ силу можно..взяв ее на руки или просто оторвав ненадолго от земли. С этого начинается становление иерархии со щенком..происходит это естественным образом
Со взрослой собакой этим можно закончить, если есть необходимость. Если собака не признает во владельце лидера, надо сначала им стать, а потом уже позволять себе некоторые вольности. До определенного предела, строго индивидуально. Взаимоуважение это называется.
*Укладывание* собаки - это когда ее попросят лечь и она в итоге ляжет. А то, что на видео - это ЛОМКА собаки. Возможно, для какой-то собаки это и необходимо В ЭТОТ конкретный МОМЕНТ , но это не есть ВОСПИТАНИЕ. Это экстремальное воздействие в экстремальной (не под контролем ) ситуации.
Поломанная собака на видео В СТУПОРЕ (запредельное торможение, вызванное сильнейшим стрессом). О каком спокойствии и умиротворении идет речь? Или у нее от избытка умиротворения эрекция?
После такого *воспитания* очень высока вероятность, что *грузик на другом конце поводка* превратится во ВРАГА на другом конце поводка. Воздействие сильнейшее, впечатление - тоже. Сочувствую тому инструктору, которому придется рано или поздно работать с этой собакой, чтобы попытаться превратить ВРАГА в ДРУГА. Такое запечатление будет очень непросто стереть из памяти собаки. Это запечатление НА ХИМИЧЕСКОМ УРОВНЕ. И стирать это надо будет так же...долгая, кропотливая работа... и с собакой, и с владельцем, и (спасибо ЦМ) теперь уже и с посторонними людьми...
Можно ли утверждать, что теперь собака знает, кто *старший*? Лично я не берусь такое утверждать...и даже предположить не берусь.
Можно ли предположить, что теперь собака ЗНАЕТ откуда может исходить ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ? С высокой степенью вероятности это предполагаю.
Согласна по поводу ненужной провокации, вызвавшей переадресацию агрессии. Мы не знаем, случалось ли такое раньше, НО: если случалось - теперь закрепилось сильнейшим образом, а если не случалось - то теперь собаку этому НАУЧИЛИ.
Собака будет этим пользоваться при необходимости.
В последующих похожих ситуациях вероятна агрессия в сторону ВРАГА при более слабом воздействии. Каждый раз с наименьшим количеством видимых глазу предупреждающих сигналов. А это еще опасней....
...если НС достаточно сильная и собака не уйдет в апатию...
...а возможно и не будет ни агрессии, ни клинически выраженной апатии, но и сотрудничать с человеком собака больше не будет..Что называется *как об стенку горох*...
...а может, внешне все будет выглядеть *как надо*, а в один прекрасный день... (как уже здесь написАли)
Это только некоторые *возможно*, которые ни в коем случае не утверждения в отношении данной собаки, а только наиболее вероятные предположения. Лучше самой собаки никто не покажет, что из этого получилось в итоге...

Это сообщение отредактировал Ravenna - 19.03.2012 - 05:07

Именно. Поэтому Цезарь и говорит - СТАТЬ ЛИДЕРОМ СТАИ. А лидер - это не насилие. Лидер - это прежде всего до мельчайших деталей выверенное, четкое и понятное поведение владельца для самой собаки.

С собакой не нужно воевать. Над ней нужно умело доминировать. Именно поэтому Цезарь так часто говорит о "спокойной уверенности" вожака стаи, об энергии - человека и собаки (чтобы стать вожаком - нужно поднять свой уровень энергии, если он низок), о физических нагрузках (уставшая собака гораздо лучше внимает словам владельца и воспринимает его действия).

плевала собака на доминации,ни один вожак стаи не сможет запретить бегать за кошками или сидеть перед миской!!! Собаками движут потребности и мотивации,Великий Цезарь о них вообще не говорит !!! У него собака только орудие его эмоциональности ........Собственно некоторых не убедишь ,но я надеюсь ,что у такой методики "построения" собак будет мало последователей!

супер-агрессивные уже были в шоу, и они были в намордниках.