Цезарь Миллан и психология собак, Правда о «переводчике с собачьего»

Увы..

Так на то и форум, чтобы общаться и обсуждать всякие интересные вещи...

Ну вообще не все животные в стае спокойны и жизнерадостны. Кого-то стая может и гнобить. Роль человека в стае - выстроить собственную иерархию с собой на верху, чтобы они друг друга не грызли. Собакам как виду свойственны разборки в стае, а не идиллия.

Скажите, а Милан точно пинает собак по животу? Пнуть в грудь безопаснее для внутренних органов.

Вот как кто-то выйдет погулять с 30-40 разными собаками сразу, как этот Миллан, вот тогда я ему и поверю

На сколько я понимаю, не по животу, а касается ногой складки между задней лапой и животом

По этому поводу хочу привести пример- Когда мы проходили курс послушания с боксером(это было очень давно)- то кинолог прибегала к такому способу, чтоб пес не брал лакомство из чужих рук-и это было далеко от касание-То есть у всех свой подход.

Alis@
Взяла я этот пример со знакомой пары из Европы, у них пара бойцов, один реальный жесткий агрессор с которым они прошли все круги ада, все ветеринары, все соседи и дрессировщики были за усыпление... Пара пережила не один штраф и не одну поездку в полицию. Пса они отстояли, а потом увидели передачу, нагрузки, рюкзак и реальное спокойствие мужа полностью изменило пса.
Плюс я со своей намучилась дико, долго пыталась понять что с ней и тп, пока так же не увидела передачу и поняла, что я постоянно ее жалею за трудное прошлое, многое ей прощаю, ничего взамен не спрашиваю. После сего жизнь наша стала легче заметно. Я не говорю, что нужно сразу же брать и слизывать полностью все методы, но попробовать ту или иную методику стоит, так вы для себя и своей собаки найдете оптимальный вариант. А по поводу пинков, там не пинки, об этом сам Цезарь говорит- дотрагиваетесь ногой, чтобы отвлечь собаку, так как рукой вы упускаете время, выдергивать собу из состояния концентрации на конкретном объекте нужно сразу же, сиюсекундно. Просто все как обычно- все любят преувеличивать, и раз уж он ногой, то обязательно пинает тогда сразу вопрос: наверно, стоит повесить автора строгача?

Как-то так. Потому что если со всей дури зарядить в эту складку, что-нибудь оттуда выпадет и будет грыжа.

Интересно, а авторы статей читали книгу Цезаря Милано "Путь Цезаря"? Я например почитала и ничего не нашла такого, чтобы описано бейте собаку по животу. Более скажу, он применяет всего два приема: первый это шиканье, а второе имитация укуса рукой. Я использую шиканье на бездомных собаках, чтоб не пристовали - реально работает!
На счет живота - он НЕ пинает, а дотрагивается ногой. Я тоже своей дотрагиваюсь - чтобы она не вертелась в австобусе - а стояла нормально и спокойно. У нее просто идет понимание - что нельзя садиться.
А Вы знаете как усмиряют лошадь, например? Это же жуть просто какая то. Сначала задние ноги связывают, потом швиряют на землю и держать до тех пор (На вревках!), пока она не выбеситься и не успокоется. А потом САДЯТСЯ на нее сверху пока она лежит на боку. Показывают кто хозяин. Так поступали индейцы. Невзоров нареное поседел бы до столетнего старика.
Иногда и человеку неадеватному надо дать по морде, чтобы он успокоился и осознал, что происходит. Истерики упокаивают двумя способами- либо под холодную воду, либо ударяют.
Я считаю иногда надо дать и пинка хорошего, чтобы собака знала: что можно, а что нельзя.

Это сообщение отредактировал Molli_sobaka - 13.03.2012 - 14:58

Цезарь лучший

Анастасия, давайте по пунктам.

1. Если человек хорошо чиает собаку и может работать в прямом эфире - ему это только плюс.
Цезарь не боится показывать сложные ситуации, он не Бог, бывает всякое - собаки кидаются, убегают, проявляют трусость или панику. Много ли Вы видели таких моментов в классических передачах по дрессровке? Я - ни одного. Все обычно стремятся показывать лучшее.

2. Состояние собак в стае. Я видела как-то собак в одном большом вольере в приюте. Вот там жесткач. Кто-то ходит королем, кто-то сидит загнанный в углу и вообще боится идти на контакт. Вот - естественное состояние собак. Кто сильнее - тот и прав. У Цезаря - нет вожаков. Доминант - он. А значит все спокойно могут расслабиться и веселиться, как щенки. У них нет повода воевать за лидерство между собой.

3. Про инстинкт добычи.
Волки и собаки могут убивать (и даже поедать!) других псовых (данный феномен наблюдается у аборигенных ездовых собак, а также у некоторых борзых и терьеров). Данный феномен случается тогда, когда животное относится к другому как к добыче. Поэтому оно действительно не делает никаких "собачьих церемониалов". Она просто хватает и убивает. Кто об этом сказа впервые, надо рыться в закромах кинологической литературы.

4. Ольга Кажарская имеет право на свое мнение. Повторюсь, многие зоопсихологи друг с другом не согласны. И это нормально.

5. По поводу стаи - посмотрите на бродячие стаи, посмотрите на собак в приюте, посмотрите на собак у людей (когда дома три и более собак). Стаи тоже различаются. Стая с более зрелым вожаком как раз и отличается тем, что там доминантность проявляется скорее демонстрацией силы, а не ее непосредственным проявлением. Стаи с молодым неопытным вожаком, стаи из молодых животных "грешат" постоянными стычками и драками.

6. Как работают методы Цезаря.
А. Самое главное - Энергия. Спокойное уверенное состояние. Мы сами часто нервируем своих собак. А должны не психовать, а спокойно задавать правила, четкие, ясные, понятные, всегда одинаково соблюдаемые. Когда начинаешь быть последовательным - многое меняется. И собаки становятся спокойнее и управляемее. Детальнее - долго писать, проще рассказать лично. Со временем может быть в статью оформлю.

Всем сразу и никому в частности...
Возникло ощущение что у нас полное непонимание, т.к. похоже что многие тут отписавшиеся смотрели, читали Милана, но совершенно не в курсе кто такая Ольга Кажарская, не читали ни одной ее книги и вообще не в курсе что такое Новая кинология... Поэтому получается что ярко выраженная претензия (причем обоснованная во 2 посте видеороликами) к Милану как к зоопсихологу (методы у него не психологические, слова красивые, но методы нет), вызывает только негатив по отношению к источнику...

Я не отрицаю что у Милана есть довольно много полезной информации, но для новичка его передача не подходит, т.к. действительно степень воздействия на собаку может быть разной, одно дело слегка потянуть за удавку и совсем другое дернуть со всей силы, тоже самое в случае с "пинком" (касанием). В этом шоу можно почерпнуть и много полезной инфы, но не все подряд, но почему то лучше всего прилипает именно отрицательная часть, т.к. идея с энергиями очень хороша, но не всегда понятна, другое дело удавочка и пинки, а потом запуганная, забитая собака со сломанной психикой, и балбес-хозяин, которому просто никто не объяснил что можно повторять, а что нет...

Alis@
Новичкам любая информация без объяснения опытного инструктора может стать потенциально опасной, на то они и новички Не зря же все и везде рекомендуют при приобретении первого щенка обязательно пройти занятия с инструктором, чтобы хоть тупо научиться понимать что есть собака.

Я думаю шоу есть шоу, а его книга - небольшое пособие по взаимодействию с собакой.

Кстати, в роликах Милана тоже об этом постоянно пишут. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А не прямая инструкция. И рекомендуют работать со специалистом.