Ярославль


Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Цезарь Миллан и психология собак, Правда о «переводчике с собачьего»

Rushkitty
  Дата 15.03.2012 - 13:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Alis@ @ 14.03.2012 - 23:01)
Всем сразу и никому в частности... wink.gif
Возникло ощущение что у нас полное непонимание, т.к. похоже что многие тут отписавшиеся смотрели, читали Милана, но совершенно не в курсе кто такая Ольга Кажарская, не читали ни одной ее книги и вообще не в курсе что такое Новая кинология... Поэтому получается что ярко выраженная претензия (причем обоснованная во 2 посте видеороликами) к Милану как к зоопсихологу (методы у него не психологические, слова красивые, но методы нет), вызывает только негатив по отношению к источнику... ph34r.gif 

Я не отрицаю что у Милана есть довольно много полезной информации, но для новичка его передача не подходит, т.к. действительно степень воздействия на собаку может быть разной, одно дело слегка потянуть за удавку и совсем другое дернуть со всей силы, тоже самое в случае с "пинком" (касанием). В этом шоу можно почерпнуть и много полезной инфы, но не все подряд, но почему то лучше всего прилипает именно отрицательная часть, т.к. идея с энергиями очень хороша, но не всегда понятна, другое дело удавочка и пинки, а потом запуганная, забитая собака со сломанной психикой, и балбес-хозяин, которому просто никто не объяснил что можно повторять, а что нет... unsure.gif

Я читала публикации Ольги . Но суть не в этом. Если я не согласна с Ольгой в отношении ее критики Цезаря, это не значит, что я в целом говорю, что ее методы плохи.

Зоопсихолог - не бог. Он представляет какую-то школу, направление. Вы можете с этим направлением соглашаться целиком и полностью, можете частично, а можете вообще не соглашаться.

Это сообщение отредактировал Rushkitty - 15.03.2012 - 13:03
Top
Alis@
Дата 15.03.2012 - 14:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Кстати, в роликах Милана тоже об этом постоянно пишут. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А не прямая инструкция. И рекомендуют работать со специалистом.
Даже если там рекомендательный характер, где конкретно в России можно найти специалиста, который реально знает методику Милана и может что-то подсказать??? Тем более наверняка наши "специалисты" сами всего-лишь насмотрелись роликов, не слышала я чтобы кто-то проходил практику у Милана или еще что-то аналогичное... rolleyes.gif
Top
Апельсин
Дата 15.03.2012 - 15:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата

Цитата
Кстати, в роликах Милана тоже об этом постоянно пишут. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А не прямая инструкция. И рекомендуют работать со специалистом.
Даже если там рекомендательный характер, где конкретно в России можно найти специалиста, который реально знает методику Милана и может что-то подсказать??? Тем более наверняка наши "специалисты" сами всего-лишь насмотрелись роликов, не слышала я чтобы кто-то проходил практику у Милана или еще что-то аналогичное...


А зачем искать прямо таки специалиста знающего методику Цезаря? Это ведь только рекомендация, ей можно следовать, а можно и не следовать. выбор остается за человеком.

Это сообщение отредактировал Апельсин - 15.03.2012 - 15:22
Top
Rushkitty
  Дата 15.03.2012 - 20:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Alis@ @ 15.03.2012 - 15:47)
Цитата
Кстати, в роликах Милана тоже об этом постоянно пишут. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А не прямая инструкция. И рекомендуют работать со специалистом.
Даже если там рекомендательный характер, где конкретно в России можно найти специалиста, который реально знает методику Милана и может что-то подсказать??? Тем более наверняка наши "специалисты" сами всего-лишь насмотрелись роликов, не слышала я чтобы кто-то проходил практику у Милана или еще что-то аналогичное... rolleyes.gif

А кто у нас в России из отечественных специалистов есть с авторской методидикой? Что-то мне на ум ничего не приходит.

Так что хорошо то, что работает. Если человек почитает статьи Ольги Кажарской и сделает одну собаку счастливее - это же здорово! Если десять, посмотрев Милана, смогут создать гармоничные отношения со своей четвероногой братией - это только в плюс. НЕ важно, чьим методикам мы следуем. Главное, чтобы ваша домашняя стая была счастлива, социализированна и воспитана.
Top
Alis@
Дата 15.03.2012 - 23:39
Цитировать сообщение




Unregistered












Апельсин
Цитата
А зачем искать прямо таки специалиста знающего методику Цезаря? Это ведь только рекомендация, ей можно следовать, а можно и не следовать. выбор остается за человеком.
Ну ведется же пропаганда методов Милана, правда чаще использую все таки виденное в шоу, а не написанное в его книгах, так что специалисты всегда нужны, только нет таких пока что wink.gif В плане выбора все неоднозначно, если человек со своей первой собакой (по сути профан) попадет к тренеру, пропагандирующему методы Милана, либо какими то иными способами выйдет на это шоу, увидит как все круто работает, то по незнанию может накосячить прилично в воспитании собачки...

Rushkitty
Цитата
А кто у нас в России из отечественных специалистов есть с авторской методикой? Что-то мне на ум ничего не приходит.
По-моему наши и не заморачиваются особо авторскими методиками, это в Америке любят все авторизовать wink.gif

Цитата
Так что хорошо то, что работает. Если человек почитает статьи Ольги Кажарской и сделает одну собаку счастливее - это же здорово! Если десять, посмотрев Милана, смогут создать гармоничные отношения со своей четвероногой братией - это только в плюс. НЕ важно, чьим методикам мы следуем. Главное, чтобы ваша домашняя стая была счастлива, социализированна и воспитана.
В том то и дело, что смотреть яркие и зрелищные шоу люди любят больше, чем что-либо читать, отсюда и популярность Милана... rolleyes.gif Но в шоу то как раз меньше задействована психология, там Милан частенько подавляет собак силой, а людям плавно внушается что так оно и надо... dry.gif И будет ли от этого больше счастливых людей и собак - большой вопрос...

Вообще у нас с информацией по воспитанию туго, вот когда задумалась над обучением шпикачки, в инет вышла, долго копалась прежде чем нашла хоть что-то, но инет есть не у всех, да и пользоваться не все умеют...



Это сообщение отредактировал Alis@ - 15.03.2012 - 23:54
Top
Апельсин
Дата 16.03.2012 - 07:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
В том то и дело, что смотреть яркие и зрелищные шоу люди любят больше, чем что-либо читать, отсюда и популярность Милана...  Но в шоу то как раз меньше задействована психология, там Милан частенько подавляет собак силой, а людям плавно внушается что так оно и надо...  И будет ли от этого больше счастливых людей и собак - большой вопрос...

Вот с этим не соглашусь. Да он использует силу,но в меру и по необходимости. А в большинстве случаев обходится и без нее.
Top
Molli_sobaka
Дата 16.03.2012 - 07:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Alis@
Вы похоже не читаете мои посты: В КНИГЕ ЦЕЗАРЬ ПРЕДЛАГАЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА СОБАКУ 2 СПОСОБАМИ: ШИКАНЬЕМ И ИМИТАЦИЕЙ УКУСА, А ТАКЖЕ УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ (не собачьей) ЭНЕРГИЕЙ,
Напишите конкретные ссылки на видио, где Вы видели что Цезарь воздействует на собаку своей силой (кроме того, что он ее удерживает на поводке, когда она пытается наброситься или смотаться от него)
Top
laabriki
Дата 16.03.2012 - 08:35
Цитировать сообщение




Unregistered












я даже ни одной программы с Цезарем не видела,после вашей жаркой дискуссии пошла смотреть . Ролик с метисом лабрадора и ротвейлером и девочкой подростком .Чушь абсолютная ,нельзя ребёнку работать с проблемной собакой ,и того метиса чморили несколько недель для съёмки такого ангельского поведения .Хотя можно было его переориентировать игровой мотивацией rolleyes.gif Моё имхо - Цезарь хорош,харизматичен ,но его обучение собак имеет ошибки ,причём грубейшие ,человек ,пытающийся научить свою собаку по такому ролику может быть 1) жестоко покусан собственной собакой 2) получить раба в шкуре собаки........Он использует грубую силу - прошлый век blink.gif упс ,даже позапрошлый sad.gif

Это сообщение отредактировал laabriki - 16.03.2012 - 09:04
Top
Апельсин
Дата 16.03.2012 - 10:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Он использует грубую силу - прошлый век  упс ,даже позапрошлый 


Все новое-это хорошо забытое старое.
Да и собачки разные бывают с которыми по другому просто нельзя.
Top
Alis@
Дата 16.03.2012 - 11:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Molli_sobaka
Я читаю Ваши посты, Вы мои похоже невнимательно читаете, там даже в первом посте написано что у Милана в книгах и на словах одно, а в видео совершенно другое используется... Вот laabriki тоже заметила
Цитата
Моё имхо - Цезарь хорош,харизматичен ,но его обучение собак имеет ошибки ,причём грубейшие ,человек ,пытающийся научить свою собаку по такому ролику может быть 1) жестоко покусан собственной собакой 2) получить раба в шкуре собаки........

Цитата
Напишите конкретные ссылки на видио, где Вы видели что Цезарь воздействует на собаку своей силой (кроме того, что он ее удерживает на поводке, когда она пытается наброситься или смотаться от него)
Так во втором посте есть видео с конкретными претензиями к Цезарю, но никто из защитников Милана их никак не прокомментировал. Опять же, так ли противоестественно желание собаки смотаться от незнакомого мужика, который нацепил на нее удавку и куда-то уводит от владельца? rolleyes.gif
Апельсин
Цитата
Все новое-это хорошо забытое старое.
Не соглашусь, наука скакнула вперед, сейчас психологию собак изучили лучше, чем в прошлом, позапрошлом веках... На основании этих данных нужно делать выводы, уже давно доказано что собака высокоразвитое существо со своими потребностями. Как раз, если эти потребности игнорируются хозяином и возникают проблемы поведения, из за которых и обращаются к зоопсихологу. А работа зоопсихолога - разобраться в причинах неверного поведения и объяснить хозяину что он делает не так, а не душить чужую собаку на удавке... ph34r.gif
Top
ежики
Дата 16.03.2012 - 11:38
Цитировать сообщение




У меня пушистый характер, как у ёжика…
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3105
Пользователь №: 51581
Регистрация: 12.05.2010 - 12:45





Цитата (Alis@ @ 16.03.2012 - 12:10)

Цитата
Напишите конкретные ссылки на видио, где Вы видели что Цезарь воздействует на собаку своей силой (кроме того, что он ее удерживает на поводке, когда она пытается наброситься или смотаться от него)
Так во втором посте есть видео с конкретными претензиями к Цезарю, но никто из защитников Милана их никак не прокомментировал.

Специально посмотрела конкретно это видео, ничего криминального не увидела. unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alis@
Дата 16.03.2012 - 12:04
Цитировать сообщение




Unregistered












ежики
А какое конкретно, там как бы несколько и под каждым видео конкретная претензия что в нем не так... rolleyes.gif
Хотя если смотреть это видео под лозунгом "Цезарь лучший ", то действительно можно и не заметить мучений собак, пока на Милана любуешься... wink.gif

Это сообщение отредактировал Alis@ - 16.03.2012 - 12:07
Top
ежики
Дата 16.03.2012 - 13:09
Цитировать сообщение




У меня пушистый характер, как у ёжика…
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3105
Пользователь №: 51581
Регистрация: 12.05.2010 - 12:45





Alis@
Такого лозунга у меня нет, он мне "никто" поэтому отношусь достаточно объективно.

Цитата
Cesar Millan kicking dogs

Это особенно жестокая расправа. Симптомы сильнейшего стресса (беспомощный вид, прищуренные глаза, эрекция) Миллан трактует как «состояние доминантности». Синий язык измученного маламута — признак асфиксии (или попросту удушья).

Во-первых, не увидела никакой расправы вообще, ни одного агрессивного, злобного и т.д. действия со стороны Милана. Обычная спокойная работа с собакой, да достаточно жесткая но не жестокая. Честно пыталась разглядеть синий язык, может у меня на экране монитора цветопередача какая-то неправильная, но увы, не увидела.

Это сообщение отредактировал ежики - 16.03.2012 - 13:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alis@
Дата 16.03.2012 - 13:49
Цитировать сообщение




Unregistered












ежики
По вашему расправа была бы жестокой, если бы собака после нее упала бездыханно? Такого в этом шоу нам не покажут и сколько бывает дублей нам тоже не узнать...
Top
ежики
Дата 16.03.2012 - 14:00
Цитировать сообщение




У меня пушистый характер, как у ёжика…
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3105
Пользователь №: 51581
Регистрация: 12.05.2010 - 12:45





Цитата (Alis@ @ 16.03.2012 - 14:49)
ежики
По вашему расправа была бы жестокой, если бы собака после нее упала бездыханно? Такого в этом шоу нам не покажут и сколько бывает дублей нам тоже не узнать...

ну про дубли это домыслы, я говорю по факту увиденного. И я еще раз повторю - он работает жестко но не жестоко.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru