Цезарь Миллан и психология собак, Правда о «переводчике с собачьего»

так а в чем тогда суть дрессировки? чтобы собака слушалась только на поводке и дома?

Это я так однажды с сеттером пришла на ОКД. И ее там инструктор захотела насильно посадить и положить. Ага, щаз. Чем больше давила сверху, тем больше собака сопротивлялась. Покувыркались и домой пошли

Rushkitty

3,14здеть....Сорри...Говорить - не камни ворочать. То, что он говорит, и то, что он делает... как-то очень слабо коррелирует... слегка касаясь. Смотрел, естественно, не всё - на второй-третьей серии "шедевра" пришло осознание, чо я трачу и без того короткую жихнь на какую-то уйню в виде обычного шоу-ролика с абсолютным нулём информативности для меня.
Переключился на Камеди-клаб. Польза такая же, но веселее...

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 19.03.2012 - 15:11

2dogs

Так вот и хочется посмотреть аналогичную ситуёвину, но с САО, КО, ЮРО и т.п. Без ожидания полезности - тупо поржать....

суть дрессировки в симбиозе дрессировщика и собаки . Он знает на что способна собака - в том числе и за кошкой побежать ,она знает ,что он ей этого не даст /или даст .......Ну а когда хозяин внутренне уверен(по Цезарю ) ,что его собака не побежит ....происходят трагедии Потому что собака плюёт на доминации и живёт желаниями

Вот это Вы переврали...

Никто не говорит о том, что "будь уверен несмотря ни на какие сигналы собаки" :-)
С таким подходом шоу бы не получилось. И не получилось бы примеров "исцеления безнадежных" собак.

У Цезаря был пример, когда супер-агрессивного пита приводили в чувства. Собака до этого шваркалась и на гостей, приходящих в дом, и на животных. На своей территории ходила только в наморднике (дабы никого не покалечить). В итоге после долгого и упорного обучения - как хозяйки, так и собаки, намордник с пита сняли. НЕ СРАЗУ! А тогда, когда был достигнут нужный уровень - и у собаки, и у хозяйки.

Неужели из читающих данную тему практикующих инструкторов не сталкивался с ситуацией, когда приходит к тебе человек с собакой, у него проблема. Ты берешь собаку в свои руки - и проблемы нет. При чем проблема реальная и проблема, которая озвучивается хозяином - это могут быть вообще разные вещи. Потому что среднестатистический собачник диагностирует проблему исходя из своего опыта и массы стереотипов и мифов, которыми полна его голова. А настоящий профессиональный инструктор может сразу увидеть корень. В итоге - меняешь причину, меняется следствие.

сказки !!! по-любому все приходящие в дом к той собаке - смертники ! так как чувство добычи у питбуля сильнее любого страха ......мало ли чего там по телевизору говорят

да сплошь и рядом для этого человек и приходит на занятия .....но не всё так просто - собака многогранна и ей всегда есть чем удивить и инструктора и хозяина

В какие нах чувства? Это - кастрация, как мин. И под шприц, как опт. Увы.... Это УЖЕ НЕ ПИТ!

Милан меняет причину поведения. "Моя собака агрессивна" - жалуется хозяин.
А Милан смотрит на ситуацию и говорит, в чем проблема:

- бывает, что собаке просто не хватает физ нагрузок (Милан всегда говорит о "треугольнике гармонии": физ.нагрузки - дисциплина-любовь, мы в своем отношении очень часто оставляем что-то одно, максимум два пункта, вот и хромают наши взаимоотношения с собакой)

- бывает, что собака живет без понимания границ (всегда делала, что хотела и привыкла, что весь мир - это ее и он живет по ее правилам). Тогда Цезарь предлагает ввести правила для собаки, так как именно правила делают ее мир стабильным и понятным. А значит, исчезает повод для невроза и агрессии.

- бывает, что хозяин обладает более низким уровнем энергии чем собака, а значит собака начинает доминировать и диктовать правила. Цезарь предлагает пути по "уравновешиванию".

И еще, очень импонирует то, что он всегда концентрирует внимание на человека и на то, что поведение собаки, это следствие поведения и отношения ХОЗЯИНА собаки к своему питомцу.

Находите суть проблемы - находите решение.

А почему Вы отождествляете ЧЕЛОВЕКА с ВОЖАКОМ СТАИ? Вы знаете о так называемом *первичном договоре*? И что отношения внутривидовые и межвидовые - это не совсем одно и то же? Это вообще огромный пласт информации, которую надо бы доносить до владельцев.
И ЭТИ ЗНАНИЯ (необходимый набор качеств для *вожака*) дают владельцу *спокойную уверенность* и соответственно делают сосуществование гармоничным и беспроблемным. А *шиканье* и имитация укуса - верхушки, смех да и только. Этим собаку не обманешь. Эффект неожиданности срабатывает поперву, потом возможно устанавливается УР на жест(звук). И все. В основе своей ничего не изменилось.
Конечно, эти моменты тоже важны и нужны в обиходной жизни и мы все их применяем по необходимости. Контроль и дисциплину никто не отменял. Вот только причем здесь зоопсихология и какие-то *методы Миллана*? Это испокон веков было, есть и будет - элементарная бытовая дрессировка, основанная на выработке УР.

Вот научиться понимать, видеть собаку, знать, что можно делать, а чего не следует (т.к. это против природы собачьей) - это сила. Она САМА признает в нас старшего друга, мудрого и сильного лидера, законодателя, ведущего партнера или...как хотите называйте. Начнет к нам приглядываться и прислушиваться. А уже потом, с этим багажом, можно просить чего-то бОльшего(например, какой-то определенный вид дрессировки). Постоянно напоминать о правилах. Развивать отношения, поднимать сотрудничество на более высокий качественный уровень и проч. При необходимости - требовать (по принципу: сначала научи , а уже потом требуй). И так всю собачью жизнь.

В массе своей собаки не стремятся залезть на верхушку иерархической лестницы (как во внутривидовых, так и межвидовых сообществах), но если место свободно, то сама природа толкает собаку его занять . Потому что это - закон. Это место не должно быть пустым, иначе существует угроза гибели вида. Вот она и оказывается *несчастным вынужденным доминантом*, а сама совершенно им не является. И страдает психика собаки. И начинаются в семье проблемы.
А реальный абсолютный доминант рождается может один на несколько тысяч, и то с ним можно договориться. Война для него не проблема, но и не смысл существования.
Или *вечный Бета* - он не способен признать лидера и постоянно пытается его свергнуть, пока не будет убит или изгнан из стаи или подавлен. Причем не обязательно вожаком, а чаще - другими представителями сообщества, т.к. его поведение тоже является угрозой для существования вида. Сам он не обладает всем необходимым набором качеств, чтобы вести стаю.
И великий зоопсихолог ЦМ для таких субъектов - лакомый кусочек, правильно здесь заметили.
На видео ЦМ показывет свои шрамы как заслуги! Да грош цена такому инструктору, которого постоянно кусают. Если тебя укусили, ты где-то ошибся: чего-то не увидел, не продумал, поспешил, возможно спровоцировал и т.д. и т.п. Наши шрамы - напоминание о совершенных ошибках, никак не показатель мастерства. ИМХО.
Вот и возникает вопрос: надо ли *умело доминировать* над животным, которое само не стремится доминировать? Вот Олеся же правильно написАла про сущность лидера. А доминировать-то зачем, если и так все для собаки ясно и понятно? И она просто счастлива, что *главный* в семье есть, а значит - все в порядке. Напоминать про правила - да, все живые существа, не роботы - нормальное течение отношений. А постоянное доминирование...??? Что за мания такая?
Приведу конкретный пример. Собаки, которые должны работать по следу (охотничьи и спортивно-следовые конкретно). Ну пробовали доминировать над ними. Вроде работают. Ха-ха. В самый неподходящий момент собака ясно и откровенно *говорит*: ты крутой доминант, вот и нюхай сам. Все. Работа (или карьера спортивная) закончилась. Собака больше не расположена предоставлять в пользование человеку это свое качество (а ведь мы сами им не обладаем!). И вариантов здесь нет. Или добровольное сотрудничество, или иди в поля и надейся, что именно сегодня ей самой захочется пронюхать след. ДЛЯ ТЕБЯ она этого уже не станет делать.
Да и в любой другой дисциплине работа, основанная на сотрудничестве, гораздо прочнее и надежнее. Срывы бывают у всех. Но *задоминированная* собака работает скучнее и с каждым годом ухудшается качество работы. Та, другая, - держит марку до старости и всегда дает возможность что-то улучшить в совместной работе.
И в обычной жизни тоже. Раба, может, и не получается, но амебная, безинициативная, ленивая, безэмоциональная, нарочито отупевшая собака - такое очень часто можно наблюдать.

Кастрация не уберет территориальную агрессию у собаки :-) Половую - возможно. Но территориальную - нет.

ДА ТУТ УЖЕ ПОФИК! Лишь бы в разммножение не попал!!!

Ravenna
+100500

Абсолютно согласна

Rushkitty

Можно пример, я ни разу не видела в этом шоу реально серьезных собак...

Это сообщение отредактировал Alis@ - 19.03.2012 - 16:47

один пример уже привела - тигрового пита с сильно развитым инстинктом охраны собственной территории (нападающего на людей с явным желанием оторвать кусочек). если попадется еще раз этот ролик в тырнете, скину ссылку.

Так собственно об этом и речь. И никакого противоречия в концепциях лично я не вижу.

Просто кто-то видит в методах Цезаря только примитивное физическое воздействие и насилие. А кто-то слушает ВСЕ, понимая, в чем суть метода, что является причиной и следствием, что откуда растет и зачем применяется.

А из контекста можно вырвать все, что угодно. И переврать настолько, что оно будет не теорией, а анти-теорией (или анти-практикой). Это касается не только зоопсихологии.