какак воспитать послушание, ребенок не слушается

аналогично.

опять согласна. это именно рефлексы. но если мама понимает, что не может уследить за своим шустриком и он испытывает огромное влечение к горячей плите, до которой он, например, реально он может достать и получить самый настоящий ожег, то уж лучше условный рефлекс: "я подхожу к плите и мне (почему-то, пусть и не понятно, почему) становится неприятно. лучше не буду и соваться". подрастет - объяснит и наступит понимание. Еще раз подчеркиваю, что я не предлагаю так делать всем, но кому-то так проще. и если выбирать между реальными травмами и таким вот, я считаю, безобидным рефлексом без понимания, то уж лучше второе.

ведь запрещаете все же! Не разрешаете продолжать, так?
понятно, что сложность запретов зависит от возраста. Понятно, что ожидать беспрекословного понимания любого "нельзя" 10тимесячным ребенком - глупо. особенно если ему жутко интересно. (а ему жутко интересно все!). но начинать доносить до ребенка, что в мире существуют запреты и границы - можно. я выше писала: отвлечь, остановить действие. (как в примере с баловством с грудью)

Давате, может хоть что дельное вспомню
А с иголками конечно сурово, может мне на своего собачий электроошейник одеть. Тогда можно и с дивана не вставать, пополз не туда, бах током
Не известно насколько у ребенка прочно выработался УР, а если не прочно и когда мама спокойно отвернется от плиты, ребеныч забыв про уколы туда поползет. Ведь любой условный рефлекс нужно время от времени подкреплять, иначе он угасает. Т.е. нужно регулярно колоть ребенка.

Ummka

запрет и выражение неудовольствия, а так же просто смена деятельности все-таки немножко разные вещи и щипать за грудь не равно лезть на ракаленную плиту, поэтому и жесткость маминой позиции в этих вопросах разная.

Bobik

возьмем, только щас предмет для спора выдумат надо

Ummka
я вообще перечитала, мы тут с вами же об одном и том же говорим, и согласны так-то друг с другом. Моя позиция, что когда годовалому ребенку запрещают подползать к проводам, розеткам, шкафам и прочее-прочее, в принципе идентична вашей, или позиции Бобика, меня это несколько удивляет. Зачем запрещать, трепать себе нервы ребенкиным "непослушанием" и подвергать ползунка реальной опасности, если все провода давно уже пора убрать, розетки закрыть и опасные предметы переместить.
все эти ранные запреты и множество нельзя ИМХО преследуют одну цель максимально облегчить жизнь мамы и папы по сценарию, как верно подметила Инди

вот и я о том же подумала... говорим об одном и том же разными словами.

правильно! но главное, что ребенок не продолжает делать по-своему.

не надо передергивать! как Вы считаете, если ребенок дотронется до горячего утюга и получит ожег, он надолго запомнит? думаю, да. так вот если с утюгом можно дать потрогать теплый утюг, чтобы стало понятно, почему ""нельзя", то с горящим газом так не получится. так уж лучше иголкой предупредить травму.(если по-другому не может мама объяснить или ребенок понять)

А вообще все воспитание - это, по-моему, система условных рефлексов. Сделал малыш хорошо (пописал сам на горшок) - мама обрадовалась, и ему тоже приятно. Вот тебе положительное подкрепление, захочется делать так,чтобы мама радовалась, еще и еще. сделал плохо - заругали, наказали и т.д. - отрицательное подкрепление, не хочется так больше делать. (Уж извините, если я в силу недостатка психологического образования со своей технической магистратурой не вполне корректно выражаюсь, но, думаю, смысл понятен? )

по сути большинство ораторов говорят об одном и том же!

это не педагогично

вы ошибаетесь воспитание основано на понимании в первую очередь. система формирования условных рефлексов и зависимость от заругали/похвалили дает противоположный результат, ребенок очень быстро понимает, что "шкодить" надо тогда, когда никто не видит, поэтому никто ругать не будет, а делать правильно и хорошо начинает только на публику.
Именно поэтому формирование условных рефлексов не дает ожидаемого результата. И как правильно написала Инди, УР всегда нужно подкреплять, т.е. систематически орать ребенку ПШШШШШ ОПАСНОСТЬ!!! или тыкать его иголкой, она вполне корректно сравнила, это с ударом тока.

Airin

понимании то откуда возьмется? Откуда ребенок узнает, что такое хорошо и что такое плохо? по реакции родителей, в первую очередь. не хочу тут спорить, Вы не совсем меня правильно поняли в данном случае или не захотели понять...

Это сообщение отредактировал Василий Эх - 19.02.2012 - 19:45

я так понимаю камешек в мой огород?
и тем не менее это работает, ребенок теперь провода не трогает и звуки уже не нужны никакие. малыш, проползая мимо них останавливается смотрит, но ручки не тянет больше. но конечно я не "педагог-психолог".....
а про иголки где вы прочитали?

зато дешево, надежно и практично!
ШУТКА! извините вырвалось

не всегда есть такая возможность.... думаете если бы можно было, не убрали бы??

Иголки - это где-то в теме почитайте.
Я уже говорила, что работать может до поры, пока условный рефлекс не угаснет. Так что расслабл@ться все равно нельзя полностью.
Вот мой прекрасно знает, что батареяя очень горячая, но периодически трогает ее ручкой, проверяет, вдруг что-то измеилось сегодня. Отдергивает и говорит ай)