Наука и религия, Attention! Модераторский беспредел!

Dr.Faustus

Я думаю, здесь будет действовать другое правило логики высказываний:Формула является тождественно истинной, если она истинна при любых значениях входящих в неё переменных.
Иначе говоря "хотя бы один" не может служить доказательством, но может быть опровержением. Если научные и религиозные принципы пересекаются хотя бы в одном месте, создавая этическое противоречие такого рода, значит, они не так уж и параллельны?

Можно ли в таком случае говорить о непротитиворечивости науки и религии в целом?

galkagalka

Так мне не кажется, что они пересекаются. Я о том и говорю, что по моему мнению не может быть научных этических принципов, потому что научные положения являются описательными, а этические нормативными. Следовательно врач не вступает ни в какое противоречие с теми данными, которые Вы привели. Он мог бы это сделать, если бы отказывался их принимать. Но он просто делает из них другие выводы, не те которые Вам кажутся разумными и очевидными (что не означает, что они научны). Однако положение о допустимости абортов, как мне кажется, не имеет никакого отношения к науке. Является ли плод ребенком? Является ли зарождающаяся жизнь безусловной ценностью, или в некоторых случаях допустимо ее прервать? Врач может разойтись в ответах на эти вопросы этикой светского гуманизма, но не с наукой, которая занимается совсем иными вещами.

Dr.Faustus

Я спросил. Есть у меня такие в кругу знакомых. И получил такой ответ. Что православный врач скорее всего не будет работать в той сфере медицины, где нужно принимать решения об абортах. И мне сказали, что у них есть такой случай, когда врач из гинекологии ушел в кардиологию по религиозным как раз убеждениям. В принципе, я вот подумал, что только в вопросах абортов могут остро конфликтовать мировоззрения. Эвтаназию у нас не практикуют. И еще пожалууй, если медициной заниматься как иследовательской наукой, то православие тут будет мешать.

А 100% религиозной картины мира нет ни у кого.

Dr.Faustus
galkagalka
Конфликт у верующего врача будет между медицинской этикой и православной этикой.

Dr.Faustus

Наука - это вид деятельности. А в каждом конкреном человеке этот вид деятельности формирует научную картину мира. А она-то как раз и может может конфликтовать с религиозной картиной мира. Разве нет? Так ли четко разделены религия и наука в конкретном человеке?

Ойген

Совершенно верно. Но современная медицинская этика отнюдь не является прямым и необходимым следствием научных постулатов. Она опирается скорее на представления светского гуманизма. Но в рамках существующей системы это серьезное противоречие, и потому вероятно врачи и уходят из гинекологии.
Но мы то говорим здесь о другом, а именно о противоречиях между наукой и религией. А их здесь (и в каком либо другом месте) по моему мнению нет.

Равно как и 100% научной. Человек не может жить без определенных этических и аксиологических принципов, даже если они неотрефлексированны. Но эти принципы никак не вытекают из науки. Научная этика не имеет отношение к научному методу. Почему например ученый не может быть мизантропом? Почему он не может действовать так, как действовал Йозеф Менгеле(его открытия, кстати, насколько я знаю нашли своё применение и у его противников)? В рамках научного мировоззрения, как мне кажется, нет ответов на эти вопросы.

Ойген

Каким образом она может конфликтовать, если эти картины относятся к совершенно разным плоскостям?

Я не думаю, что они четко разделены. Я не вижу противоречия тому, чтобы не иметь научного мировоззрения и при этом заниматься наукой. Наука - это метод, вполне приложимый к определенным областям. К некоторым областям он не приложим, но это не значит, что этих областей не существует. Так вот, человек вполне может использовать этот метод там, где он необходим, но при этом не ставить его во главу угла в своем мировоззрении. К тому же 100% научного мировоззрения нет, как мне кажется. Просто сегодня принципы светского гуманизма и наука уществуют вместе, тесно переплетаются, поэтому с первого взгляда может показаться, что между ними есть какая-то логическая связь. Но по-моему ее нет. И поэтому было бы небесполезно эти вещи различать

Я вот подумал на досуге:и каким образом эта статистика должна оправдывать совершение аборта?

Это сообщение отредактировал Nord - 5.10.2011 - 17:08

Dr.Faustus
То есть по Вашим словам, можно, например, заниматься изучением антропогенеза научными методами и быть в тоже время православным верующим и не подвергать критике ни один из догматов веры? При этом хорошо себя чувствовать и не конфликтовать внутри?

Ойген

Мне кажется, что да, по крайней мере теоретически. Как я уже говорил, аллегорическое толкование Книги Бытия - это не нововведение в христианстве и практиковалось с самых первых его веков (и исторически оно уходит еще к иудею Филону Александрийскому). Поэтому, я не думаю, что образованному верующему (образованному в богословском плане) покажется кощунственным утверждение, что Бог не лепил человека руками из глины в буквальном смысле этого выражения. Скорее даже наоборот, буквальное толкование покажется ему кощунственным, ведь у Бога нет рук в привычном нам смысле (хотя иногда его руками называют Сына и Духа)

Другое дело, что мне всё-таки сложно представить себе истинно религиозного человека, который бы при этом активно занимался научными изысканиями. Всё-таки Григорий Палама был по своему прав и человек, чья жизнь определена целью спасения души едва ли станет по уши погружаться в науку, будь то происхождение человека или физика элемантарных частиц. Не то чтобы он всё это отрицал, просто в его системе ценностей есть куда более важные вещи на которые стоит тратить время.

Так можно дойти до того, что биологическую эволюцию, как ее описывает СТЭ, объявить актом творения.

Ойген

Так ведь была вроде деистическая эволюционная теория, даже до Дарвина, утверждавшая, что эволюционный механизм запущен Богом?

На сегодняшний день,точно данных что послужило пусковым механизмом и как зародилась жизнь на земле - нет,поправьте если не так.
А это принципиальный вопрос - отправная точка.
Равнозначны 3 гипотезы:
- неживое превратилось в живое (аля Опарин и СТЭ)
- Господь БоГ
-"инопланетяне"

Это сообщение отредактировал medbrat - 5.10.2011 - 20:01

панспермия еще