Наука и религия, Attention! Модераторский беспредел!

РАдость

Спасибо Подзаголовок, если судить по судьбе, постигшей ообщения одного одиозного портльца, тоже соответствует )))

Вот про аборты я не очень понял фразу, но не стал писать ниего по этом поводу, потому что тема больная, а мене не хотелось бы сводить разговор к частностям. Я лично считаю, что между наукой и религией тут противоречий нет, они есть между современными конвенциями и религией. Насолько я могу судть, наука нам ничего не говорит о том, с какого момента человек становится человеком. 12-ая неделя - это по сути достаточно условный срок, который при некотором желании можно сдвинуть в любую сторону. Но опять же, на эту тему был отдельный пост, очень большой и очень непрродуктивный. Здесь не надо )))

на 12 неделе заканчивается формирование скелета и практически всех органов.(окончательное формирование "открытие" легких,опускание яичек в мошонку,появление ресничек на глазу - это позднее.но сами легкие,орган глаза и яички уже есть к 12 неделе).
дальше человеческий эмбрион просто растет и приобретает индивидуальные черты.

для кого?

согласен.
лишь отдельные люди нас постоянно пытаются в этом убедить.
зы:брателло,я так понимаю, будет игнорить данный дневничок на фоне личных неприязненных отношений с авторами
Хотя тема его любимая,вкусная...

anchen

Ань, не вопрос, я же не говорил, что эта дата взята совсем уж произвольно. Взяли за критерии формирование скелета и органов, но могли бы взять и что-то другое. Например ЦНС.

Ты ту тему забыла что ли?)) Точнее даже две их там вроде было.


medbrat

В Философии и религии эта тема и так уже есть. При желании Сергей и его друзья могут опять начать переливать из пустого в порожнее там :-)

Попробую еще раз к теме вернуться.
Написала такой длинный пост и он вылетел у меня.
Поскольку религия и наука суть два разных способа познания мира, отношения к предмету познания, доказательности, и его познаваемости, взаимодействовать и пересекаться им, действительно, негде.
Каким образом религиозный и мистический опыт может использоваться в областях знаний, требующих точности и доказательности?
Например, медицине Или экспериментальной психологии.
И эти попытки взаимодействия религии и науки, на мой взгляд, изначально обречены на провал. Это скорее дань моде, политическому моменту, всему чему угодно еще, но никак не отражение сути вещей.
Отсюда же становится очевидной бессмысленность преподавания религиозных дисциплин (не историко-культурологических, а именно религиозных) в школе, а тем более университете. Поскольку все-таки одна из главных задач образования - формирование научной картины мира. И религия здесь ну совсем не помощник.
И наверное, такое сотрудничество, не полезно ни религии ни науке. Поскольку религия и ее служители берутся здесь за выполнение не своих задач.

Думаю, не совсем так. От психологии бессознательного до ядерной физики и микробиологии исследователь имеет дело не с видимым миром, а опосредованным проявлением некой реальности, которая иногда не поддается непосредственному восприятию принципиально. и тем более если говорить о социальных, социально-психологических явлениях или межличностных взаимодействиях.
Но тем не менее предмет исследования существует, методы тоже, и его изучение требует формулировки гипотез и доказательства, а вовсе не веры.

galkagalka

т е вы отказались бы от услуг отца Георгия Шевченко,не смотря на его некоторый медицинский опыт,в соответствующей ситуации?

Это сообщение отредактировал medbrat - 28.09.2011 - 07:25

Dr.Faustus

Иля.ЦНС равно так же формируется в эти сроки.начиная с 4 недели.

galkagalka

Мы с Вами мыслим в несколько разных плоскостях. Меня больше интересуют теоретические вопросы, Вас, как человека социально ответственного - практические вопросы взаимодействия
Я с Вами почти во всём согласен. Да, строго религиозные дисциплины в рамках светских учебных заведений действительно излишни. Да, взаимодействие часто является непродуктивным. Я бы не сказал, что оно совсем никак невозможно, но в той форме, которую это взаимодействие принимает сейчас - наверное ни к чему хорошему не приведут. Потому что речь идёт не столько о взаимодействии, сколько о попытках взаимопроникновения. Либо первые пытаются воздействовать на других, либо вторые на первых. Но в сущности, нет никакого противоречия в ученом, являющемся при этом верующим человеком, или в христианине, который доверяет научным данным, не пытаясь опровергнуть их ссылками на писание.

Под "видимым" миром я разумел не "чувственно-воспринимаемый мир", а скорее "мир феноменальный". Да, очевидно, что из-за несовершенства наших органов чувств не все поддается восприятию. Но тем не менее это те вещи, которые могут быть воспринимаемы либо опосредовано, либо с помощью приборов. Кроме того, наука никогда не претендует на Истину, т.е. положения той же ядерной физики принимаются постольку, поскольку они во-первых, непротиворечиво описывают некие эмпирические данные, а во-вторых, позволяют успешно создавать определенные технологии. Т.е. речь тут идет скорее об истине инструментальной, нежели об истине как таковой.
Что же до психологии бессознательного, равно как и до социальных наук, то в них наблюдается удручающий плюрализм мнений, намекающий на та то, что им еще далеко до строгой научности. Я уж не вспоминаю Поппера, отказывавшего психоанализу в научности вообще


medbrat

Я думаю
galkagalka имела в виду, что если бы она и обратилась к Георгию Шевченко, то не из-за его духовных достижений, а именно из-за его квалификации как врача. Первое никак не влияет на второе, мне кажется.

А вот, к примеру, к православному психологу я бы наверное поостерегся обращаться, какие бы у него не были регалии.

anchen

Т.е. ты хочешь сказать, что к 12 неделе ЦНС заканчивает своё формирование?

Dr.Faustus

Иля.я тебе больше скажу - некоторые органы продолжают свое "формирование" и после рождения.
ЖКТ,ЦНС,ССС.
ты немного путаешь понятия просто.
12 недель - срок выбран отнюдь не случайно и не условно.просто поверь на слово.

Dr.Faustus

Вот чего я никак не могу понять. И испытываю большое сожаление по этому поводу. Вот есть у меня знакомый, у него два высших образования (биолог и физик) и при этом он протестант и креационист. Я не понимаю как так...

Dr.Faustus

А мне кажется,что уважаемая Галка,разумно побрезгует положится в этом деле на попа.Поскольку у последнего явно проблемы с принципами формирования научной картины мира,отношения к предмету познания, доказательности, и его познаваемости.Только не совсем понятно,как он ухитряется столь успешно проделывать все эти штуки на правом предсердии)

Ойген
А он успешный биолог и физик?

medbrat
Я много раз спрашивал, но хотелось бы получить ответ лично от Вас.
Влияет ли православная вера врача на тактику и стратегию ведения больного?

Он не занимается научной деятельностью.

anchen

Я в курсе немного.
На слово не поверю, но и спорить не собираюсь, по крайней мере здесь. Тем более что есть тема про аборты - можем проследовать туда.

Ойген

Что именно вызывает сожаление?
Нет, если парень действительно верит, что Бог создал весь мир ровно за шесть дней, т.е. вот буквально так как написано, то это странно конечно. Но если деист, например - почему нет.

medbrat

Вероятно поп умеет отделять мух от котлет