Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 1618 1619 [1620] 1621 1622 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

akula
Дата 13.12.2011 - 21:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (Aleks-Kiev @ 13.12.2011 - 21:27)

Ситуацию могли бы прояснить видео с камер аэропорта, но их почему-то засекретили. Если пойти по этой цепочке (кому выгодно?!!!), то упираемся в качество топлива, да еще во время проведения международ-форума, да еще с посещением первых лиц страны.
а это уже совсем другой фокстрот! wink.gif

А было ли видео?
А даже если и было, то оно является материалом уголовного дела, расследование которого НЕ ЗАВЕРШЕНО. По завершении расследования возможно опубликуют (при условии, что оно есть).

Ну опять двадцать пять. Нет к топливу никаких претензий - в этот день заправлялись и улетали другие борты, благополучно прибывшие в аэропорты назначения. И никогда в Туношне проблем с топливом не было. И экспертиза это подтвердила.

Ну форум. И что дальше?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 13.12.2011 - 21:42
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





akula
я незнаю откуда у вас силы еще разьяснять все!
восторгаюсь, искрене! я уже забила.
PM
Top
правдоборец
Дата 13.12.2011 - 21:49
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Пользователь №: 90629
Регистрация: 2.12.2011 - 19:55





обратите внимание – кренение еще не началось, а перекладка РН и правого элерона УЖЕ происходит!
Какие будут мысли?

А мысли очень простые - все графики параметров полета просто-напросто сфальсифицированы следователями МАКа в нужную им сторону. Татьяна Анодина сама призналась в этом. Она сказала что ленты самописцев им пришлось просушивать. Но мало кто из обывателей знает, что ленты "черных ящиков" - в сущности это самые обыкновенные магнитофонные ленты которые позволяют многократное перезаписывание - тысячи раз без всякого вреда для этих лент или проволоки. И это действительно используется - потому, что практически каждый пассажирский самолет рассчитан примерно на 15 тысяч полетов и поэтому в процессе эксплуатации самолетов происходит многократная запись-перезапись одной и той же ленты в самописце. Так, что после любой авиакатастрофы подлые следователи имеют возможность запросто с помощью магнитофона записать на ленту людую нужную им последовательность параметров и звуков.
А как знают все профессиолоналы в авиации каждый пассажирский самолет имеет как минимум два "черных ящика" - один передний - практически в кабине пилотов или рядом с ней - то есть почти в самой передней части самолета. А второй "черный ящик" - наоборот - в самой задней части самолета - в наиболее защищенном месте - в основании вертикального киля. Так вот - задний "черный ящик находится в специальном стальном бронированном корпусе и рассчитан на всевозможные меры защиты - и от удара - выдерживает перегрузку до 3 тысяч g и от воды, и от пожара - он имеет тепловую изоляцию или даже наполнен водой, так, что при нагреве в пламени пожара сначала испаряется вода, на испарение которой как вы знаете требуется огромное количество теплоты - в пять раз больше чем на нагрев холодной воды до температуры ста градусов.
А вот другой "черный ящик" - передний - наоборот - практически не имеет никакой серьезной защиты и предназначен просто героически погибать при любой мало-мальски серьезной аварии. Но зачем он тогда вообще нужен? Да просто это носовой черный ящик используется в повседневной эксплуатации - - после каждого полета с чего вынимают флэшку или другой носитель информации и отправляют в специальную службу для проверки правильности выполнения полета пилотами.
Зато второй - задний черный ящик - никогда не используется в повседневной эксплуатации - только после аварии.
А теперь вспомните, что Татьяна Анодина сказала http://www.vesti.ru/doc.html?id=650406&cid=7 что по крайней мере запись параметрического самописца якобы сильно повреждена, но дураком будет каждый, кто поверит ей. А с какой стати параметрический сильно поврежден, если речевой в целости и сохранности - ведь они оба находятся пряктически рядышком друг с другом - в хвостовой части самолета!

- А (самописец) Як-42 практически сохранился?
Татьяна Анодина?
- Вообще-то Як-42 - это звуковой. Параметрия тоже была в достаточно сложном состоянии. Ее приходилось восстанавливать. Я имею в виду записи параметрические.
...............................
Но каждый из вас своими глазамми может видеть фотогграфию полузатопленной хвостовой части Як-42, у которой над водой выступает воздухозаборник среднего двигателя - вот как раз именно под этим воздухозаборником и находится задний аварийный черный ящик - и там вместе находится и речевой и параметрический, точно так же как в носу находится и речевой и параметрический. П глупая Татьяна Анодина видимо думает, что в хвосту самолета находится только речевой самописец, а в носу - только параметрический, который буд-то бы настолько сильно пострадал, что его запись якобы пришлось "восстанавливать" а на самом деле - фальсифисировать и подделавать преступникам следователям МАКа.



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Aleks-Kiev
Дата 13.12.2011 - 21:54
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Пользователь №: 90875
Регистрация: 5.12.2011 - 11:19





Цитата (akula @ 13.12.2011 - 22:35)
Цитата (Aleks-Kiev @ 13.12.2011 - 21:27)

Ситуацию могли бы прояснить видео с камер аэропорта,


А было ли видео?
А даже если и было, то оно является материалом уголовного дела, расследование которого НЕ ЗАВЕРШЕНО. По завершении расследования возможно опубликуют (при условии, что оно есть).

Ну опять двадцать пять. Нет к топливу никаких претензий - в этот день заправлялись и улетали другие борты, благополучно прибывшие в аэропорты назначения. И никогда в Туношне проблем с топливом не было. И экспертиза это подтвердила.

Ну форум. И что дальше?

вы считаете, что в аэропорту стояли только 2 камеры, в самых важных местах - там где есть видео?
да, остальное видео - материалы уг\дела. только не вижу смысла в такой секретности, если взлет был штатным.
Видите ли, здесь многие разделились по принципу - верю МАКу\нет. я - из недоверчивых. поэтому верить, даже начальнику аэропорта Туношна, не склонен. Возможно, очень даже возможно, он является заинтересованным лицом, чтобы "расследование" все списало на ошибки пилотов.

а что дальше - новые жертвы???!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 13.12.2011 - 21:59
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





На борту каждого пассажирского самолета устанавливаются два «черных ящика», или бортовых самописца. Первый – это регистратор, или самописец, полетных данных. Он постоянно записывает десятки параметров полета, таких как время, высота, курс, скорость, крен, состояние автопилота, остаток топлива, положение элементов управления лайнером, показания всевозможных датчиков на борту и много другой полезной информации. Первичные необработанные данные от регистратора представляют собой цифровой поток единиц и нулей, то есть значений в двоичном коде, расшифровка которых дает таблицу в сотни тысяч ячеек со значениями полетных характеристик за каждый временной отрезок – как правило, долю секунды. С помощью специального программного обеспечения по этим данным можно воспроизвести полную картину полета, превратив ее даже в анимацию.
Второй «черный ящик» – это речевой самописец. Он фиксирует все звуки в кабине пилота, переговоры летчиков между собой и с авиадиспетчерскими службами, звуковые сигналы оборудования и так далее.
Бортовые самописцы сделаны из сверхпрочных материалов, способных выдержать колоссальные удары и перегрузки (до 3400 g в течение 6,5 миллисекунд), нагрев (до 1100 °C в течение 30 минут) и давление воды (погружение на глубину до 6 километров). Оба прибора располагаются в хвостовой части самолета рядом друг с другом.
Подробнее http://survincity.ru/2011/03/chernye_yaschiki/#ixzz1gRkvD7XD
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 13.12.2011 - 22:00
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OZherdev @ 13.12.2011 - 19:57)
Цитата (Aleks-Kiev @ 13.12.2011 - 18:27)
призываю всех к более конструктивному диалогу, вне зависимости
Какие будут мысли?

Алекс, я думаю, что столкновение с КРМ стало фатальным. Оно нанесло такие повреждения левой плоскости (как минимум), что взлет стал запредельно невозможным. Я последнее время больше размышляю над тем, что можно было сделать ПОСЛЕ этого. РУДы в ноль, спойлеры... А успела бы механизация? Да еще полные баки, но впереди - Волга, мелководье.
Думаю, что они все-таки не "взлетели", а "подпрыгнули". И не дает покоя мысль о разнице веса в 2 тонны.
И если контрабанда была, да от "сильных мира сего", то борт крайне удачно упал. С переднего багажника все улетело в Туношонку, где могло пролежать неделю-две незамеченным.

Напомню, я не конспиролог и троллю только троллей. Стараюсь придерживаться логики и здравого смысла, открыт для диалога. (Эт для дятлов приписка wink.gif )

с этого момента вы тоже становитесь тролем wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 13.12.2011 - 22:01
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Aleks-Kiev
Опубликовано видео лишь с камер таможенника местного аэропортовского.
Эти камеры просматривали периметр (забор)...
Про другие камеры и наличие этих (других) камер ничего неизвестно..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 13.12.2011 - 22:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата
а как же они связывались с диспетчером?
через форточку, что ли?!!! 

по телефону
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
правдоборец
Дата 13.12.2011 - 22:04
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Пользователь №: 90629
Регистрация: 2.12.2011 - 19:55





Aleks-Kiev
все равно на каком Яке и в каком кресле взлетать, если не было тяги.
Ситуацию могли бы прояснить видео с камер аэропорта, но их почему-то засекретили.

Вот именно! Вы попалди в самую точку!
Действительно - при каждом взлете и посадке любого реактивного самолета в хорошую погоду при удовлетворительной видимости в любом приличном аэропорту обязательно сбоку производится видеосъемка взлетающего или садящегося самолета - это на случай возможной аварии. Надеюсь все вы помните видеосъемку катастрофы самолета Ту-134 в Симферопольском аэропорту когда в один из его двигателей попала чайка, но всем пассажирам удалось спастись выпрыгнув из горящего самолета. Такая плановая видеосъемка ведется ведется с вышки руководителя полетов. И несомненно, что и погибший Як при разбеге точно так же снимали сбоку, но эту пленку сразу же засекретили!
Однако, в интернет попали две другие видеосъемки с других кинокамер. Одна из них хорошо вам известная вид спереди на Як-42 когда он приближается к кунгу. А вот второй кусочек видео непонятно каким образом попавший в интернет - это небольшой кусочек совсем другого видео вид Як-42 сбоку, когда он опускает нос. Но что это означает? А я так полагаю, что вопреки лживым уверениям следователей МАКа о якобы тормозящей силе - на самом деле этот Як- пробежал вторую половину длины взлетной полосы с приподнятым носом - то есть в полной готовности к отрыву, но отрыва не произошло потому, что скорость Яка на самом деле была недостаточной для отрыва от земли - порядка 180 км/ч, и взлететь он не мог. Но все вы тут же возразите мне, что скорость Яка на графиках нарисованных в Маке значительно больше - 230-250 км/ч. Я это тоже знаю, но предполагаю, что все записи которые выдал МАК - сфальсифицированы - подделаны в этом комитете.
Таким образом вторую половину взлетной полосы по моей версии Як пробежал с приподнятой носовой стойкой, однако когда он приблизился к концу бетонной полосы, то настоящий КВС предвидя возможную кутастрофу толкнул РУДЫ на малый газ - чтобы остановить самолет, и он сразу потерял скорость и опустил носовую стойку до земли. Но второй пилот Игорь Жевелов решил продолжать взлет и вновь перевел РУДЫ на взлетный режим, надеясь пролететь над кунгом и антеной КРМ.

Это сообщение отредактировал правдоборец - 13.12.2011 - 22:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 13.12.2011 - 22:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (Рыженькая_Я @ 13.12.2011 - 22:42)
akula
я незнаю откуда у вас силы еще разьяснять все!
восторгаюсь, искрене! я уже забила.

а все забили на вас
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 13.12.2011 - 22:10
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (Перекопский @ 13.12.2011 - 23:01)
Aleks-Kiev
Опубликовано видео лишь с камер таможенника местного аэропортовского.
Эти камеры просматривали периметр (забор)...
Про другие камеры и наличие этих (других) камер ничего неизвестно..

а в видео таможенник говорит, что эта камера фиксирует выкаты за пределы ВПП.
Видео искала-не нашла. Пропало. Или не нашла.
Если удалили, то зачем? Потому что как-то не логично, что камера, фиксирующая выкаты, была, а камер, фиксирующих не выкаты за пределы, обычный взлет, не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
правдоборец
Дата 13.12.2011 - 22:30
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Пользователь №: 90629
Регистрация: 2.12.2011 - 19:55





akula:
Любезный, про процедуру опознания тел в морге Вы можете заливать кому угодно, но только не мне...
Следователи в глаза не видели, какое тело откуда доставали, ибо процесс этот был длительным. Доставали тела МЧСовцы и переносили в один сектор, где и происходил осмотр.
Родственникам пилотов предъявлялись все неопознанные на тот момент тела, а их оставалось не так и много.

А в данном вопросе не имеет значения что тела доставали Мчсовцы а не следователи. Суть в том, что жене Игоря Жевелова предъявили тела для опознания. Вопрос в том: ей сразу сказали какое тело находилось в левом кресле пилотской кабины, а какое - в правом или она выбирала сама без всяких подсказок - как выдумаете?
А вот мои мысли. Исходя из того, что жена Игоря Жевелова полностью ошиблась и выбрала тело Андрея Соломенцева , то значит оба тела были в совершенно неузнаваемом виде, поскольку родная жена должна знать своего мужа как облупленного, и уж если она ошиблась, то значит узнать его было невозможно . Но по каким же тогда признакам она паталась отгадать кто из них кто? Может быть вы думаете что она наугад подбросив монетку решала? Да, не, ей мЧСовцы явно подсказали что вот это тело они вынули из левого кресла, а вот это - из правого. И ориентируясь на эту подсказку она уверенно решила, что тот кто сидел в правом кресле - ее муж Игорь Жевелов.
Но в этой истории важна на самом деле не ошибка ближайшей родственницы.
А то, что следователи МАКа должны были быть прекрасно осведомлены об этой истории и понять, что пилоты поменялись местами. Но видимо следователи Мака потрясающе глупы, что не замечают всем известных вещей о которых широко пишут в газетах - о том как жена ошиблась в опознании своего мужа.
Однако естьт предположение, что с родственниками погибших пилотов поступили еще наглее! То есть по крайней мере матери погибшего командира самолета Андрея Соломенцева по ее словам вообще не показали тела ее собственного сына!! Вот процитирую ее слова:
- Скоро 40 дней, как погиб ваш сын...
- Да я каждый день хожу к Андрюше на могилу и на 40 дней пойду, конечно...
А ведь, вы знаете, мы смогли его похоронить только 18 сентября! Сначала
его тело погребли вместе со всеми, нам даже не показали. Узнав об этом, мы
потребовали провести эксгумацию. И оказалось, что у Андрея тело-то целое,
не сгорело. Почему тогда нам его не показали?


Это сообщение отредактировал правдоборец - 13.12.2011 - 22:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Aleks-Kiev
Дата 13.12.2011 - 22:43
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Пользователь №: 90875
Регистрация: 5.12.2011 - 11:19





Цитата (правдоборец @ 13.12.2011 - 23:04)
Aleks-Kiev
все равно на каком Яке и в каком кресле взлетать, если не было тяги.
Ситуацию могли бы прояснить видео с камер аэропорта, но их почему-то засекретили.

Вот именно! Вы попалди в самую точку!

Однако, в интернет попали две другие видеосъемки с других кинокамер. Одна из них хорошо вам известная вид спереди на Як-42 когда он приближается к кунгу. А вот второй кусочек видео непонятно каким образом попавший в интернет - это небольшой кусочек совсем другого видео вид Як-42 сбоку, когда он опускает нос. Но что это означает? А я так полагаю, что вопреки лживым уверениям следователей МАКа о якобы тормозящей силе - на самом деле этот Як- пробежал вторую половину длины взлетной полосы с приподнятым носом - то есть в полной готовности к отрыву, но отрыва не произошло потому, что скорость Яка на самом деле была недостаточной для отрыва от земли - порядка 180 км/ч, и взлететь он не мог. Но все вы тут же возразите мне, что скорость Яка на графиках нарисованных в Маке значительно больше - 230-250 км/ч. Я это тоже знаю, но предполагаю, что все записи которые выдал МАК - сфальсифицированы - подделаны в этом комитете.
Таким образом вторую половину взлетной полосы по моей версии Як пробежал с приподнятой носовой стойкой, однако когда он приблизился к концу бетонной полосы, то настоящий КВС предвидя возможную кутастрофу толкнул РУДЫ на малый газ - чтобы остановить самолет, и он сразу потерял скорость и опустил носовую стойку до земли. Но второй пилот Игорь Жевелов решил продолжать взлет и вновь перевел РУДЫ на взлетный режим, надеясь пролететь над кунгом и антеной КРМ.

так я уже давно тут пытаюсь "попасть в точку", но не получается! unsure.gif

спрашиваю - почему график скорости такой "рваный" - отвечают: прибор врет. Про то, что там двойное резервирование я, понятно, уже не говорю.
пишу - а чёй-то РН так скачет, как "инфарктный" - отвечают: подправляли мол курс. smile.gif
ну и так далее.
Кто-то верит МАКу, кто-то нет, но проф-разбора "полетов", критического подхода к опубликованным данным - нет.
я не склонен так однозначно утверждать, что весь отчет - это подтасовка, но там очень много нестыковок и предположений. даже в самой "объективной" части - параметрии. и получается, что общее впечатление - фуфло.

ведь есть две основные причины невзлета -
1.торможение
2.отсутствие полной тяги.

все, с подачи МАКа, разбираются с первой причиной, а со второй причиной - нет. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Aleks-Kiev
Дата 13.12.2011 - 22:56
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Пользователь №: 90875
Регистрация: 5.12.2011 - 11:19





Цитата
А то, что следователи МАКа должны были быть прекрасно осведомлены об этой истории и понять, что пилоты поменялись местами. Но видимо следователи Мака потрясающе глупы, что не замечают всем известных вещей о которых широко пишут в газетах - о том как жена ошиблась в опознании своего мужа.


я уже думал когда-то на эту тему. возможно, вы правы, и этом случае фенобарбитал обнаружили не у 2П.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
правдоборец
Дата 13.12.2011 - 23:01
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Пользователь №: 90629
Регистрация: 2.12.2011 - 19:55





Цитата (Aleks-Kiev @ 13.12.2011 - 23:56)
я уже думал когда-то на эту тему. возможно, вы правы, и этом случае фенобарбитал обнаружили не у 2П.

Да!
Тогда глупость следователей МАКа вообще выходит за всякие разумные рамки! если они обнаружили фенобарбитал у пилота находящегося в правом кресле где находился Андрей Соломенцев и обвинили в использовании этого препарата Игоря Жевелова!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 1618 1619 [1620] 1621 1622 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1375 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru