Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 1601 1602 [1603] 1604 1605 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

OlegM
Дата 2.12.2011 - 23:44
Цитировать сообщение




Небольшой профи
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Пользователь №: 84512
Регистрация: 1.10.2011 - 18:57





Цитата (Перекопский @ 2.12.2011 - 16:34)
В голове не укладывается. как так можно притормаживать синхронно и незаметно обоими тормозами так, что бы самолет при этом на скорости 200 км/час не вылетел за пределы полосы.  Тормоза-то в самолете - раздельные!

Действительно, педали в самолете на разные стойки шасси раздельно. Правая педаль управляет правой стойкой, левая - левой.
Но дело в том, что правая педаль не только для торможения используется, но и для руления вправо передней стойкой, и для поворота руля направления с целью уклонения вправо (когда аэродинамически уже РН эффективен). То есть могли рулить вправо и одновременно нажимать на тормоз, опять же подтормаживая правой стойкой и уезжая при этом правее, не замечая, собственно, этого торможения. Поэтому я не вижу ничего плохого в версии МАК. Такое вполне было возможно.

Это сообщение отредактировал OlegM - 2.12.2011 - 23:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Миха!
Дата 3.12.2011 - 00:03
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата
могли рулить вправо и одновременно нажимать на тормоз, опять же подтормаживая правой стойкой и уезжая при этом правее, не замечая, собственно, этого торможения



Олег, расшифруй для танкистов плиз... Просто не понял этого изврата...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OlegM
Дата 3.12.2011 - 00:17
Цитировать сообщение




Небольшой профи
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Пользователь №: 84512
Регистрация: 1.10.2011 - 18:57





Миха!, ну вот давите на педаль, например, правую, для РУЛЕНИЯ направо. При этом неосознанно носком нажимаете на тормоз ПРАВОЙ же стойки, при этом немного самолет сносит еще правее, но ведь именно такой результат ожидался. Вот поэтому незаметно.

Хотя, в принципе, возможен и вариант, что тормозили синхронно. Потому что обе ноги обычно ставят на педали одинаково. МАК же приводит силу торможения общую, а не отдельно по каждой стойке (вряд ли они могли ее отдельно посчитать).

Это сообщение отредактировал OlegM - 3.12.2011 - 00:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Миха!
Дата 3.12.2011 - 01:42
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 01:17)
Миха!, ну вот давите на педаль, например, правую, для РУЛЕНИЯ направо. При этом неосознанно носком нажимаете на тормоз ПРАВОЙ же стойки, при этом немного самолет сносит еще правее, но ведь именно такой результат ожидался. Вот поэтому незаметно.

Хотя, в принципе, возможен и вариант, что тормозили синхронно. Потому что обе ноги обычно ставят на педали одинаково. МАК же приводит силу торможения общую, а не отдельно по каждой стойке (вряд ли они могли ее отдельно посчитать).

"ну вот давите на педаль, например, правую, для РУЛЕНИЯ направо. При этом неосознанно носком нажимаете на тормоз"
Для такого неосознанного нажатия на тормоз нужно сильно извернуться, ну блин, ты же знаешь, что ни один из них балетом не занимался.

"Хотя, в принципе, возможен и вариант, что тормозили синхронно. Потому что обе ноги обычно ставят на педали одинаково"
Когда рулем напр. управляют, педали ходят встречно, правая вперед-левая назад, какое нафиг синхронное торможение? А руль при разбеге они вертели (по графикам видно)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OlegM
Дата 3.12.2011 - 03:05
Цитировать сообщение




Небольшой профи
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Пользователь №: 84512
Регистрация: 1.10.2011 - 18:57





Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((
Насчет синхронности было просто предположение. Я думаю, что они не тормозили синхронно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Миха!
Дата 3.12.2011 - 07:09
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((


Олег. ну мы же не о танцах. Не могли у них ноги неправильно на педалях стоять.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 3.12.2011 - 07:17
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Цитата (Oops!! @ 2.12.2011 - 17:26)
Перекопский, привет.
мне нравится твоя голова )

Oops!! - спасибо, конечно, за высокую оценку! ... но я, всего лишь, стараюсь не отставать, в этом смысле, от тебя! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 3.12.2011 - 07:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Миха! - привет! Спасибо!!!
Помнится, в глубокой молодости, я работал на промпредприятии карщиком на каре производства г. Батуми... На этой каре водителю нужно ехать стоя, под правой ногой находися педаль тормоза и на нее надо постоянно нажимать, чтобы кара ехала, если отпускаешь - кара встает... С передней стойки торчат два рычага, правый это руль - если давить вниз, то кара поворачивает направо, если поднимать вверх. то кара поворачивает налево... Левый рычаг - это контроллер, вниз три положения - скорость вперед, вверх - три положения - это скорости назад, ну - нейтраль еще... Это я написал положения водителя при движении грузовой платформой вперед. Эта кара заезжает под стеллаж с грузом, поднимает стеллаж на себя и можно ехать, доставлять груз по назначению в другой цех. Проблема в том, что груз закрывает обзор карщику, поэтому он разворачивает свое тело на 180* вдоль вертикальной оси и начинает ехать задом-на-перед, при этом все рычаги и педаль тормоза, как бы, меняются местами. Обучение на каре длится 15 минут, примерно полдня - стажировка, и вперед, на заработки... Отработал я там с год, но я не видел, чтобы кто-то из моих коллег путался в рычагах или педалях... Ведь мы были ПРОФЕССИОНАЛАМИ.. В то время я гонял на мотоцикле после работы, два раза на нем на юг ездил... так же не заметил, что у меня был отрицательный перенос по педалям, иначе бы тут не писал..
Есть такое русское выражение - притянуть за уши - т.е. сделать что-то противоестественное, не укладывающееся в естественные рамки...
Мне кажется, что версия про педали Як-42, так же - притянута за уши.
Мне кажется, что МАКу можно было бы указать более реалистичную причину для катастрофы, например - недостаточный прогев двигателей лайнера из-за спешного взлета, из-за чего двигатели не развивали полной мощности и хлопали, вдобавок...
На спешаших со взлетом летчиков указывают многие факы, это и отсутствие взвешивания, и отсутствие конроля положения стабилизаторов с земли, и разбег с ходу...
Но эту причину (спешку) МАКу называть было нельзя, потому что она нанесла бы ущерб национальной безопасности страны в том виде, в котором эту нац. безопасность понимают, принимающие решения о том - что писать в отчете МАКу, люди.
В истории России перегибы были всегда!

Это сообщение отредактировал Перекопский - 3.12.2011 - 08:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.12.2011 - 08:38
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 04:05)
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((
Насчет синхронности было просто предположение. Я думаю, что они не тормозили синхронно.

а как синхронно притормажимать обеими ногами, когда то одна нога ближе к телу, то другая (утрировано). И в момент движения ногами к себе, от себя удается сохранять постоянную силу торможения на обеих ногах?

Это сообщение отредактировал klik - 3.12.2011 - 08:45
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.12.2011 - 08:43
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Перекопский
Цитата
На спешаших со взлетом летчиков указывают многие факы, это и отсутствие взвешивания

С багажом, как я поняла, спешки как раз не было. Багаж был привезен водителем раньше и был загружен в самолет еще до приезда команды в аэропорт. А если его не досматривали, как тут пишут (правда не понимаю, откуда инфа), и не взвешивали, и грузили раньше, за полдня в багаж могли и черта лысого засунуть...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OlegM
Дата 3.12.2011 - 12:51
Цитировать сообщение




Небольшой профи
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Пользователь №: 84512
Регистрация: 1.10.2011 - 18:57





Цитата (Миха! @ 3.12.2011 - 08:09)
Цитата
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((


Олег. ну мы же не о танцах. Не могли у них ноги неправильно на педалях стоять.

У испытателя из МАК смогли, значит, и у них могли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OlegM
Дата 3.12.2011 - 12:53
Цитировать сообщение




Небольшой профи
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Пользователь №: 84512
Регистрация: 1.10.2011 - 18:57





Цитата (klik @ 3.12.2011 - 09:38)
Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 04:05)
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((
Насчет синхронности было просто предположение. Я думаю, что они не тормозили синхронно.

а как синхронно притормажимать обеими ногами, когда то одна нога ближе к телу, то другая (утрировано). И в момент движения ногами к себе, от себя удается сохранять постоянную силу торможения на обеих ногах?

Я ж говорю, вряд ли они синхронно тормозили. Просто МАК не мог посчитать по отдельности на каждой стойке, вот и показал на реконструкции одинаковую силу торможения на обоих стойках. Есть у них в реконструкции недочеты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.12.2011 - 13:37
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 13:51)
Цитата (Миха! @ 3.12.2011 - 08:09)
Цитата
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((


Олег. ну мы же не о танцах. Не могли у них ноги неправильно на педалях стоять.

У испытателя из МАК смогли, значит, и у них могли.

Испытатели осознанно делали.
Можно, например, осознанно стоять на руках. Но это не значит, что так же можно периодически вставать на руки, не осознавая это. Шел, шел на ногах, вдруг неосознанно на руки встал, дальше на ногах пошел..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Миха!
Дата 3.12.2011 - 13:39
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 13:51)
Цитата (Миха! @ 3.12.2011 - 08:09)
Цитата
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((


Олег. ну мы же не о танцах. Не могли у них ноги неправильно на педалях стоять.

У испытателя из МАК смогли, значит, и у них могли.

Могли. У испытателей МАК задача такая была поставлена - доказать ВОЗМОЖНОСТЬ. Но зачем ставить ноги в крайне неудобное для управления РН положение.
Хотя спорить не буду, пусть будет так, МАК смог - значит и наши смогли...


ПС. Пока писАл, клик лучше меня уже все сказала...

Это сообщение отредактировал Миха! - 3.12.2011 - 13:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.12.2011 - 13:42
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 13:53)
Цитата (klik @ 3.12.2011 - 09:38)
Цитата (OlegM @ 3.12.2011 - 04:05)
Миха!, достаточно неправильно ноги поставить и потом не смотреть на них, и ты уже не знаешь что делаешь (((
Насчет синхронности было просто предположение. Я думаю, что они не тормозили синхронно.

а как синхронно притормажимать обеими ногами, когда то одна нога ближе к телу, то другая (утрировано). И в момент движения ногами к себе, от себя удается сохранять постоянную силу торможения на обеих ногах?

Я ж говорю, вряд ли они синхронно тормозили. Просто МАК не мог посчитать по отдельности на каждой стойке, вот и показал на реконструкции одинаковую силу торможения на обоих стойках. Есть у них в реконструкции недочеты.

а если не синхронно на оба тормоза нажимали, то как
Цитата
при этом на скорости 200 км/час не вылетел за пределы полосы. Тормоза-то в самолете - раздельные!
Попробйте, хотя бы мысленно, притормозить автомобилем на скорости 200 слегка, причем - одной его половиной - где авто будет???
Правильно, в кювете - кувыркаться..


Это сообщение отредактировал klik - 3.12.2011 - 13:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 1601 1602 [1603] 1604 1605 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1409 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru