В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

ок.
мы с k3n разбирали частный момент - можно ли однозначно говорить о невлиянии Форума на катастрофу.
не очень разборчивое вмешательство Pet'ja повело это к сумбуру.

Более подробно сравнив это фото с фото самолета Качиньского, пришел к выводу, что я не прав. Скользящий удар - это совпадение с Качиньским. Но характер скользящего удара - иной.
Характер разрушений ЯК-42 показывает на то, что самолет от первого удара о поверхность мог совершить вертикальный переворот в воздухе на 180 гр с левым креном. Обломки левого крыла, если не ошибаюсь, сплошные фрагменты.

это да..
особенно, если идут какие-то отдельные отклонения или нарушения, которые ранее сами по себе не приводили к к плохому,
а собравшись вместе..

system
либо "через нос"
левым крылом он похоже рубил дерево - его обломки еще до рва лежат

Зачем же так яро отнекиваться? Все поняли смысл Ваших высказываний. А сейчас отходить от темы, не отвечая на мои вопросы, выглядит очень некрасиво. Не хотите отвечать на вопросы, которые я задал первоначально, не отвечайте, не хотите высказывать свое мнение по существу, не высказывайте. Зачем же вы перебиваете мой пост, чтоб его потом никто не мог прочитать. Так я повторю
Тогда такой вопрос: а если в любом большом аэропорту торопят самолет ко взлету, потому что за ним должен взлетать другой самолет с пассажирами, которые тоже торопятся, потому что не хотят сидеть в душном помещении, а хотят уже прилететь в Турцию и купаться в море, потому что у них за это деньги заплачены, то кто тогда виноват? Пассажиры, пилот, диспетчер, Турция, Министерство туризма?

Pet'ja и все остальные, кто обсуждает повлияла спешка (торопление) или нет...

Никто не будет спорить, что спешка никогда к хорошему не приводила.

Вопрос в другом: спешить можно по-разному, спешить можно и в штатном режиме.

А вот если возникла внештатная ситуация, если диспетчера, получивши приказ немедленно освободить полосу, подгоняли матюками правдами и неправдами самолет - это могло сказаться на психике пилотов. Да, не девочки, да летали и раньше с випами, были в разных ситуациях - все заканчивалось хорошо. Вот и тут понадеялись...

Форум - не причина катастрофы, точнее не первопричина.
Но то, что форум повлиял, спровоцировал данную ситуацию - возникновение спешки - заявлять можно однозначно.

В результате - ошибочные действия пилотов при уже возникшей ситуации затянутого взлета (что тоже ни у кого не вызывает сомнений).

PS Как и в случае с польским самолетом, опять был выбор: карьера или авось...

Это сообщение отредактировал o33y - 30.09.2011 - 12:51

o33y

Конечно. "...А по показаниям персонала аэропорта Туношна командир воздушного судна сильно нервничал перед полетом и был явно не в себе..." И это как-то надо объяснить.

Это сообщение отредактировал Yurasimus - 30.09.2011 - 13:26

Я бы так категорично не говорил, что это одно и то же. Там был прямой приказ Президента (ну так говорили). Здесь такого и близко не было. Если уж им говорил поторапливаться диспетчер, то это совсем не одно и то же. С таким же успехом можно обвинять и его.

Pet'ja, в моем посте было не про спешку.
тот, кому он адресован, это понял.
извините, больше ничем помочь не могу.

p.s. дополнительно Вам имеет смысл бросить привычку "говорить за всех", это избавит от многих проблем.

да, да, тоже вспомнилось это сегодня.
это, конечно пока не пишется в МАК и СК,
но в СМИ такая информация была..
причем причины разные прикручивались (плохое самочувствие, проблемы в семье, отношения с бортпроводницей - короче нет смысла в этом копаться), но тренд один - нервничал,
допустить, что это однозначно ложь - можно, но смысл это выдумывать, причем каждый раз именно про одного и того же члена экипажа..

Это сообщение отредактировал Oops!! - 30.09.2011 - 13:31

Если взять все публикации СМИ в период от свершившейся катастрофы и до ныне - то получится бред нездорового.
Во многом СМИ противоречат сами себе. И к сожалению у них задача стоит определенная - это рейтинг, а не как не информированность граждан.

Ну и делать выводы по различным публикациям о состоянии экипажа, об исправности самолета, о ВПП .... это не совсем верно. Т.к. Сделать верные выводы на лжи не возможно.

Создается ажиотаж вокруг случившегося, нагнетается обстановка и люди с нетерпением ждут новых публикаций подробностей. Поскольку подробностей нет - приходится выдумывать.



Можно на примере из прошлого посмотреть об этих действиях.
В далеком 1985 году был резонанс о том, что американский шатл совершил "нырок" над Москвой. Якобы спустился на высоту 80 км над Москвой.
В последующем времени были журналистские "расследования" и интервью "очевидцев".

Но если поразмыслить, то такое просто не возможно.
Причин тому, что такое не возможно очень много. Одна из самых главных то, что при таком "нырке" и вхождении в атмосферу на короткий срок этот шатл просто загорелся бы. (нюансы обсуждались)

Но из-за информационного голода и недостатка горячего материала СМИ выуживают и придумывают различные домыслы. Очень часто они предусмотрительно не указывают источник. Т.к. уже есть шанс привлечь за распространение ложной информации. Пишут просто, что источник поведал, со слов доверенного лица и т.д.

Им никто не запретит писать такую чушь. Но можно самим подумать и отфильтровать, что принимать за фантазию журналиста, а чего лучше вообще не говорить, дабы не выглядеть самому идиотом.

Oops!!
Yurasimus

Спору нет. Но это все домыслы и субъективизм.
Нельзя это ни опровергнуть ни на 100% быть уверенным.
Это могло наложиться на состояние вызванное давлением со стороны диспетчеров,
которых так же нельзя обвинять, т.к. последние опять же подчинялись приказу.

Нужно не исполнителей винить, они исполняют, а заказчиков организаторов/действующих лиц, чьи действия и привели к выдаче этих самых приказов...

Это сообщение отредактировал o33y - 30.09.2011 - 13:54

Как легко верить в одни показания работников аэропорта и не верить в другие. То, что директор аэропорта говорил, что самолет взлетал с полной пустой полосы не критиковал только ленивый, а вот показания персонала о том, что командир нервничал, все приняли на веру и естественно решили, что он нервничал из-за форума.

o33y

И ФСО.

Pet`ya

Это не моя цитата...
Из-за чего он нервничал кроме форума, не наше в общем то дело, максимум кого - мед. персонала аэропорта.

А то, что нервничал из-за сложившейся напряженной ситуации - несомненно.
Редкий бы человек не нервничал.

Yurasimus

Да, да. Тех, ну вы сами знаете кого...