Ярославль - 3 город в России по сокращению трамвая, среди существующих трамвайных систем

Начальник

Тебе что-то перепадет с этого "дешевле"?
Есть такая поговорка "Скупой платит дважды". Так вот сейчас трам. сеть еще можно спасти, потом будет куда сложнее.

Я разве писал про наш город? Вообще упоминал его?
Обоснуй по пунктам. Ты не согласен, что у трамвая высокая провозная способность? Не согласен, с высокой скоростью на выделенке? Неужели неслышал о существовании технологий укладки путей, сводящих к нулю шумы и вибрации? С шестым и девятым пунктами, вообще, только дурак не согласится.

Уже обсуждалось. Это субъективные факторы, основанные на твоем представлении о транспорте и городе.

Это сообщение отредактировал Макс И - 23.08.2011 - 10:38

Это как минимум спорно. Надо считать.
По поводу того, что трамвай хуже,.чем 2 автобуса тоже спорно. Особенно если требуется разгрузить улицу, по которой автобусы идут сплошным потоком и образуют заторы из себя на светофорах.

M<<
ну если мы будем сравнивать выделенную линию трамвая и загруженную улицу, то тогда вопросов нет. давайте не будем передергивать, нужны сопоставимые условия, и конкретно в условиях нашего города.
4х4
1. Высокая провозная способность
да, если будут ездить по 2 вагона и часто. но у нас таких суровых линий нет. если сравнивать 1 вагон с теми же 2 автобусами, то они могут ехать хоть один за другим, а трамваям нужна большая дистанция. и разгоняются они медленнее.
2. Высокая скорость сообщения на выделенной линии. Будет такая же, если выделить отдельную дорогу для автобусов.
4. Трамвай - самый бесшумный вид городского общественного транспорта
не знаю, пока сам не увижу - не поверю . просто эту бесшумность нужно еще поддерживать, особенно в наших клим. условиях. а роисся тут - вперде.
6. Трамвай - самый безопасный вид транспорта. Может для пассажиров и самый безопасный, но тормозной путь больше и потенциальное столкновение намного опаснее, ибо 20 тонн металла. я считаю, что на совмещенной с авто дорогой трамвай опаснее, чем другие ОТ. наши вот очень опасны, могут насмерть переехать, не то, что всякие там низкопольные в Европах, тем более еще и бесшумные.
9. Энергопотребление трамвая меньше чем у троллейбуса.
ну если на 1 пассажира при полном салоне, то да.
но надо еще сравнить с автобусом - у нас таких загруженных мест сейчас нет, чтобы автобусы не справлялись и был бы смысл забрать кусок дороги под трамвай. трамвай у нас ездит на угле и газе - кпд примерно как у обычного дизеля (который вообще-то можно довести и до 50%).

50 % это безумиее! 50% быть никогда не может. это уже супер дизель получается, который еще не изобрели

Начальник

Да причем тут у нас?! У нас в Ярике - полная задница. Сравнивать с нашим трамваем - как минимум, глупо. Ты либо реально тупой, либо троллишь.

Трамвай? Медленнее разгоняется? Во-первых, с этим еще можно поспорить, а во-вторых, это вообще к чему сказано? Пассажирские перевозки - это не уличные гонки и рвать с места здесь не нужно.

В таком случае, не нужно это отрицать.

Естественно, что надо поддерживать. Или ты думал, что пути кладутся раз и на 20 лет?

Ты слышал об электромагнитном (рельсовом) тормозе?

Интересное объяснение

И вновь "у нас"... Да и некорректно говорить, что трамвай ездит а угле и газе... Трамвай работает на электроэнергии, а вот откуда она берется - это уже другой вопрос.

А зачем друг за другом? Друг за другом у нас маршрутки с автобусами по центру идут, так это целую полосу движения отнимает. Трамваи кстати тоже друг за другом ездить умеют. 3-4 вагона сцепил и поехал. Между такими сцепками промежуток 50 секунд.

Да, вот только стоимость 1 км трамвайного пути - около 15-25 млн., а стоимость 1 полосы дороги - 41-45 млн. руб. Трамвай подешевле получается... http://www.dg-yug.ru/a/2011/06/27/Dorogi_v...sii_rasschitaju

Про климат от души посмеялся. Это ж как климат на бесшумность влияет? Про Роиссю вперде верно. Но мы сами ее такой делаем, ибо вступаем на грабли, на которые уже вступил когда-то запад.

Опаснее-то может он и опаснее. но посмотрите на статистику аварий, жертв с участием автобусного транспорта и трамвая... Цифры будут явно не в пользу маршруток.

В общем-то на 1 пассажира считать и принято. Нет смысла считать по единице ПС, так как трамвай в 2 раза больше троллейбуса.
Трение железа об железа намного слабее, чем резины об асфальт. Поэтому и энергопотребление трамвая меньше будет. Сравнивать можно и не на 1 пассажира, если для примера взять одиночный вагон и троллейбус-гармошку.

Кстати у кого есть данные по компенсациям за 1 километр по ГЭТ? Там цифры одинакоые по троллейбусу и трамваю или нет? По автобусу, НЯЗ, щас 6,77 р/км... Хочу посчитать, что будет выгоднее для города - до идеала отточить трамвайную систему или херануть все нах и пустить автобус.

Это сообщение отредактировал M<< - 23.08.2011 - 14:19

ок

ок

Причем тут задница или не задница. Меня не волнуют трамваи вообще, я ж не фетишист какой-нибудь. Меня интересует конкретно Ярославский трамвай и его (скорее всего печальное) будущее. Меня интересует, в чем сравнительные преимущества существующих трамвайных линий перед автобусными и троллейбусными? Ну будет качество примерно как у Садко, шуметь будут поменьше, ползти побыстрее. Ну соединят 6 и 9. Но кому от этого сильно легче-то станет? Многие ли пересядут на трамвай? Есть что-нибудь такое, чтобы сказать - да, это очевидное преимущество, из-за которого трамвай нужно оставить, а не заменять. Не сяду в маршрутку, трамвай лучше. Консервирую машину, сажусь в трамвай.

если трамвай в 2 раза дешевле, да еще и энергоэффективнее, тогда че ж его везде выпилили? да его ж надо вместо дорог строить.
неее, фигня какая-то.

Вместо ремонта путей можно кучу автобусов закупить, например. А дорогу итак ремнотировать надо. На Чкалова три наверное не влезет, лучше уж разделительную сделать. 2 хороших полосы с карманами - то, что надо!

Просто обособленные полосы для автобусов у нас СПЕЦИАЛЬНО нигде не строили. Поэтому и сравнивать не с чем.
А выпиливают его, в основном, потому, что при правильной эксплуатации и своевременных ремонтах трамвай может составить конкуренцию частным перевозчикам, которые работают не столько на бюджет, сколько на карман.

про безопасность
http://www.avcd.ru/otnositelnaya-opasnost-...-sredstv-2.html

это все относительно. Я же опираюсь на факты.

Потому что
1) У трамвая высокие постоянные издержки и небольшие переменные, у автобуса - наоборот. Поэтому при значительном снижении пассажиропотока (вследствие паразитирования маршруток) трамвай становится менее эффективным, чем автобус. Ибо выручка падает, но издержки снижаются медленнее. У автобуса же падение выручки и издержек можно легко синхронизировать сокращением выпуска.
2) В России о дальней перспективе не принято думать вообще. Трамвай требует капитальных вложений еще на стадии проектирования и запуска линии. Автобус не требует ничего кроме собственно ПС, хотя и менее эффективен в условиях крупного города.
3) "Везде выпилили" - не везде, а в России и других наиболее отсталых странах СНГ, где менеджмент видимо не в состоянии поддерживать сложную инфраструктуру. В мире же с 1990 года трамвай открыт более, чем в 100 городах, и это не считая строительства новых линий в городах, где уже есть трамвай. http://moscowlrt.ru/61.html

У меня на компе щас почти готовы примерные расчеты - что выгоднее Ярику - как следует отремонтировать трамвай или пустить по 1,5,6,7 маршрутом автобус. Вот пока к сожалению в одной переменной я не уверен, но уже сейчас стоимость у тм и ав выходит сопоставимая. Я бы даже сказал, трамвай в десяти-пятнадцатилетней перспективе будет немного дешевле запуска кучи автобусов вместо него по крайней мере по 3 причинам: автобусы надо закупать в 2 раза чаще, автобусов надо закупать в 2 раза больше, пробег у них тоже будет в 2 раза больше... Несмотря на то, что автобусы сами по себе дешевле, эта сумма получается довольно значительной и перекрывает стоимость регулярной замены путей трамвая.

Как только мне кто-нибудь подгонит инфу по компенсациям, я выложу расчеты.

Ах да, для пуска автобусов еще и пути надо демонтировать. А это ой какие немалые деньги. И тоже, между прочим, из местного бюджета.

Это сообщение отредактировал M<< - 23.08.2011 - 22:30

Я бы сказал, что не расчеты решают, а спрос. Что нужно пассажирам прежде всего - скорость, короткие интервалы, мобильность, комфорт. Трамвай не едет, куда надо, а автобус или даже троллейбус (пр. Толбухина, например) - поедет. И сами расчеты теряют смысл, потому-что если на автобусе будут ездить 1000 условно, а на трамвае - 500, то какой бы он ни был дешевый, увы, автобус будет выгоднее. А новых линий - не будет, да.

У России вообще нет ни ресурсов, ни человеческих сил поддерживать советскую инфраструктуру. Она просто сгниет. Прежде всего рабочих рук, технологий - люди идут в сферу услуг, банки, торговлю - в то, что было искусственно неразвито в СССР. И никакая оптимизация и супер-менеджмент тут не спасет, если только миллионы гастарбайтеров. Но это уже другая тема.

Так надо делать так, чтобы ехал.

Это ты так решил?

За это отдельное спасибо нашим градоначальникам.

Чего???

Это не он так решил, это за нас так решили. Пока у власти такие люди, как Начальник, новых линий точно не будет. Не просрать бы трамвай в городе вообще. Ибо закроют пятерку и свердлова, и огрызки сети будут жутко дорогими для бюджета - выручка упадет, а издержки не сильно-то и уменьшатся.

Кстати насчет чиновников... Не стоит забывать про то, что если все чиновники в один прекрасный день резко умрут то на их места придут точно такие же люди - с теми же личными и деловыми качествами.

Это сообщение отредактировал M<< - 24.08.2011 - 18:24

А зачем делать, если проще не делать?

ну там же есть опоры, провода болтаются зачем-то уже сто лет без толку