Сгорела фура с алкоголем

Хрена себе! А если я квартиру обнесу, и стану утверждать, что думал, будто она ничья, потому как в ней уже месяц никто не появлялся?

Так растолкуй.

Не, мерой адекватности в международной системе единиц служит степень согласия с Анкерболтом. Он - эталон. В том числе и эталон скромности, конечно.

анкерболт
Спасибо. Гирьку перенес))))

Ну если вы хотите поговорить о законах, я пока этим вечером к вашим услугам.

Куда уж проще. Есть сгоревшая фура - вещь. Есть мужик, который на словах говорит, что "всё можно" - типа водитель, если он, конечно, водитель.

Достаточно владельцам "передумать", и позвонить "мою машину грабят неизвестные лица", и обязанному прибыть типа по закону экипажу будет достаточно свинтить первых попавшихся занимавшихся типа грабежом лиц.

Попавшиеся будут потом кричать - а нам мужик разрешил! А мужик, типа водитель, либо пропадет, либо скажет, что мол, простите, дорогие мои, я не знал, что собственники передумают.

Совершенно верно. Именно поэтому приведенные вами примеры к нашему не имеют никакого отношения - потому что в случае покупки угнанной машины есть документы подтверждающие факт приобретения, а не угона, а в случае сбыта поддельных денег - отсутствие доказательной базы, потому что фальшивомонетничество это изготовление или сбыт В ВИДЕ ПРОМЫСЛА, а факт промысла в случае расплаты в магазине одной тысячерублевкой не доказуем.

В нашем примере все проще - документов нет, есть лишь слова какого-то якобы "водителя", естественно, неизвестно, водитель ли он, правильно ли понял владельцев, да и не был ли этот мужик вообще домыслом подозреваемых, в случае его исчезновения. У следствия - факт грабежа с кучей свидетелей, у подозреваемых - слова какого-то мужика.

Если и не привлекут, то только из-за суммы ущерба.

А по логике, да, у сознательных прохожих должен автоматически возникать вопрос - в рамках чего этот чел раздает игрушки, не подстава ли это, не украл ли он их, не отобрал, не псих ли, не больной, не обвинят ли меня потом в чем-то? А, это всего лишь промо-акция какой-то компании, вот лейбаки, атрибутика... скорее всего, всё чисто, наверное, игрушку можно взять

Этот хотя бы поверхностный анализ и отличает адекватного человека от неадекватного.

Так что даже отбросив в сторону вопросы морали в случае с фурой, даже с точки зрения закона адекватному человеку стоило задуматься - а если все это нечисто? А если сейчас прибудут сотрудники, по звонку владельцев, винтить первых попавшихся, чтобы потом на них повесить грабеж? Вдруг будут искать козлов отпущения, и среди десятков людей этим козлом случайно окажусь я? Я же все-таки в России живу, я должен быть осторожен и не верить в халяву

но нет, об осторожности не может быть и речи, халявное бухло же

повторюсь, мораль отбрасываем, только выкладки с точки зрения закона, столь почитаемого вами

Masquerade
не повесят грабеж, даже если хозяева позвонят, из-за того же субъективного вменения

Люди видят, что стоит водила, стоит экипаж ДПС. А если всё, вдруг будет, как вы сказали, водила показания даст, что ничего не разрешал, так спросят тогда у него "а чего ты стоял смотрел?" Вот если он бы говорил "нельзя, не берите", а люди продолжали бы брать буталки, тогда да, грабеж. В данном случае отношение людей к деянию такое, что они берут то, что им разрешили брать. А с точки зрения нашего уголовного права это весьма важно, даже основополагающе. Ваши конструкции теоретические очень хрупки и притянутые за уши. Не будет там грабежа.
Кстати, хотите реальный пример и чтоб документов не было? Пожалуйста: бывали случаи, когда на гараже срывали замок и сдавали в аренду людям, которые и не подозревали, что это чужой гараж, пока хозяин не приходил, не натыкался на новый замок и милицию не вызывал. Арендаторам ничего не было. Так же сотовые без документов покупают. Тоже трудно доказать, что покупатель знал, что телефон краденный (а может и в самом деле не знал).

При грабеже сумма ущерба вообще значение не имеет.
И не все сообразительные, кто-то догадается, что краденое, кто-то не подумает об этом и искренне возьмет вещь. За это не сажают.

Это сообщение отредактировал McLaud - 27.06.2011 - 00:38

Вообще-то даже бесхозно стоящая/лежащая вещь не является "ничьей". Она имеет владельца. Если не в местах, предназначенных для мусора. Но эта тему долгая. тут гдето её раскрывали подробнее в другой теме. Так что про квартиру не прокатит.

Так я растолковываю. Но желательно и самим почитать ст. 158 УК РФ, ст. 161 УК РФ. Комментарии к ним. Там не очень много, а знания, возможно, пригодятся.

Это сообщение отредактировал анкерболт - 24.12.2014 - 15:33

вообщем ладно, надо завязывать

Я рисую одну ситуацию - водила пропал, экипаж ДПС может уже и уехать, а вы рисуете другую, а на деле третья.

резюме одно - адекватный человек в заведомо сомнительную ситуацию не полезет, а ситуация сомнительная. Как и водится, скорее всего доказать по уму сложно, но если очень хочется - то можно. Адекватный человек не захочет попасть в роль козла отпущения, когда кому-то там очень сильно захотелось или случай так распорядится. В любом случае, с точки зрения закона шанс "попасть" у человека, который берет барахло с чужой сгоревшей фуры, в разы выше, чем у человека, который просто проедет мимо.

PS

И не валите же в одну кучу все ваши многочисленные примеры, они не корректны - аренда гаража без ведома владельца уж ни в какой степени под грабеж не подходит, равно как и покупка шуганого телефона, это почти недоказуемая 175 статья по приобретению имущества, там ключевые слова ЗАВЕДОМО ДОБЫТОЕ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, естественно, заведомость при покупке сотового никто не докажет

Masquerade
если водитель уехал, экипажа ДПС нету, то это совсем другая ситуация!!!
Т.е. подошел, стоит фура, никого рядом нету, взял несколько бутылок, это может квалифицироваться, как кража при определенных обстоятельствах.

P.S. А мои примеры я привел именно, чтобы показать какую роль играет внутреннее отношение совершившего деяние к этому деянию.

анкерболт

Спасибо. Повеселили.

А чем это плохо-то?

В данной-то ситуации, экипаж ДПС никуда не уезжал.
И водила сам никуда не пропал.

Какие же они мародеры? Ладно бы они запаску с фуры сняли, так они утащили заведомый хлам.

Добровольно занимались общественно-полезным трудом(убирали мусор с проезжей части дороги! Хозяева фуры ещё и приплатить им должны были!

Вообще, утилизация любых отходов стоит денег. Причем, довольно больших.
Например, утилизация горючих отходов стоит от 5 тыс. руб. за тонну. Это, например, отработанное масло.

а мне однажды пожарные дарили шампанское перед новым годом. а когда я отнекивалась и не хотела брать, отвечали, что ничего страшного. это шампанское стоит у них с тех пор как они акцизный склад тушили.
по их понятиям, в квартире, которую тушат, ничего брать нельзя. а если это производство и все равно завстраховано и будет возмещено - можно.
знакомые спасатели как-то признавались, что на местах автокатастроф и прочих катаклизмов - не берут ничего. ни кошельки погибших, ни драгоценности. говорят - очень-преочень плохая примета.

Суеверные, однако.