Ярославль


Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ТСЖ, а мне это надо?!

kav
Дата 9.06.2011 - 01:09
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Пользователь №: 53306
Регистрация: 17.06.2010 - 12:47





Izumov
У нас 12 этажей. Второе электричество - это общедомовые нужды, а за лифт 3,77. Наверное, там просто первый этаж, и за лифт не платят smile.gif Отсюда и системы дымоудаления.

Лично мне ТСЖ импонирует тем, что мы сами можем решать, что будет с нашим домом. Но, вот ведь собралась же другая инициативная группа и просто посадила деревья вокруг дома. Таким же образом можно и другие проблемы решить, ну, вот, например, про площадку детскую говорили. Ведь для этого же не обязательно что-то там регистрировать, нужно просто скинуться деньгами заинтересованным людям, и всё, или я не прав? А УК может существовать себе отдельно, потому что платим мы действительно мало.
PM
Top
Товарищ Upravdom
Дата 9.06.2011 - 08:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Ведь для этого же не обязательно что-то там регистрировать, нужно просто скинуться деньгами заинтересованным людям, и всё, или я не прав?
Вы несомненно правы, только не существует законного механизма "скинуться деньгами", нет принцыпа большинства, когда большинство решает вопросы которым подчинятся все.
Top
Seriy
Дата 9.06.2011 - 08:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Пользователь №: 32445
Регистрация: 13.08.2008 - 13:49





Цитата
А УК может существовать себе отдельно, потому что платим мы действительно мало.

Интересно!!! А зачем такая УК (сама по себе) и почему Вы считаете,что платите мало?
А может те услуги, которые Вам оказывает УК стоят еще меньше????
И мало это сколько конкретно ?
PM
Top
Товарищ Upravdom
Дата 9.06.2011 - 09:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Хочу высказать свое мнение по поводу различия в обслуживании домов. ТСЖ на самоуправлении в идеале должно интересовать не просто поддержание коммуникаций дома в рабочем состоянии, в интересах собственников необходимо так поддерживать работу систем дома чтобы максимально отстрочить разрушение коммуникаций в связи с устареванием. Множество относительно новых домов столкнулись с ситуацией, когда через 5 -7 лет существования дома из-за использования в строительстве недолговечных материалов и неграмотного обслуживания возникла необходимость капитальных ремонтов (замена стояков, кровельные работы и тд). Кроме собственников денег на это уже никто не даст, а это большие деньги.
Существуют две системы обслуживания домов: прфилактическая и аварийная. Так вот, самоуправляемые ТСЖ в интересах собственников могут позволить себе профилактическую систему обслуживания, направленную на максимально длительное сохранение инженерных систем. УК не заинтересованны в этом, так как их интерес сегодняшний день и сегодняшние деньги, их система - сломалось - починили.
Поэтому говорить только о том, где дешевле обслуживаться в УК или самоуправляемом ТСЖ, если учитывать перспективу, не верно.
Для сравнения, мы можем кушать гамбургеры и запивать колой можем кушать вареную картошку из своего огорода и печь самостоятельно хлеб, стоимость и калорийность может и похожая, но в одном случае мы потребл@ем небезопасные продукты и нарушаем функционирование нашего организма, а во втором случае мы даем шанс нашему организму не износится в борьбе с химией раньше времени.

Это сообщение отредактировал Товарищ Upravdom - 9.06.2011 - 09:47
Top
ira
Дата 9.06.2011 - 10:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Пользователь №: 31583
Регистрация: 21.06.2008 - 08:27





Цитата
самоуправляемые ТСЖ в интересах собственников могут позволить себе профилактическую систему обслуживания, направленную на максимально длительное сохранение инженерных систем. УК не заинтересованны в этом, так как их интерес сегодняшний день и сегодняшние деньги

Сплошная теория!!! А на практике и правление ТСЖ, и УК хотят ДЕНЕГ!!! Находится ушлый председатель и результат известен - денежки собирают и мало что делают. Ведь чтобы правильно построить работу, надо быть специалистами, а чтобы думать о перспективе, тем более.
Значит управлять нужны не горлопаны, а грамотный юрист, бухгалтер, теплотехник.... а еще непьющий сантехник, дворник, уборщица и ,конечно, хороший руководитель, способный организовать текущую работу команды и работу на перспективу. Но это похоже на сказку smile.gif
PM
Top
Товарищ Upravdom
Дата 9.06.2011 - 10:42
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ira @ 9.06.2011 - 11:04)
Сплошная теория!!! А на практике и правление ТСЖ, и УК хотят ДЕНЕГ!!! Находится ушлый председатель и результат известен - денежки собирают и мало что делают Ведь чтобы правильно построить работу, надо быть специалистами, а чтобы думать о перспективе, тем более.

Вы правы, все кругом воруют и обижают. В магазин приходишь, а там тебя обмануть хотят, впарить просроченный товар и продать пальмовое масло по цене сливочного и под его видом. Покупаешь б/у автомобиль впаривают 10 раз битую такчу как цельную. Некоторые покупают не задумываясь, а кто-то проверяет, выявляет и наказывает зарвавшихся продавцов. Так же и в ТСЖ, есть Жилищный кодекс в котором достаточно демократических механизмов управления домом. У собственника в руках достаточно возможностей привлечь к ответственности зарвавшегося председателя, сменить его при желании.
Цитата
Значит управлять нужны не горлопаны, а грамотный юрист, бухгалтер, теплотехник.... а еще непьющий сантехник, дворник, уборщица и ,конечно, хороший руководитель, способный организовать текущую работу команды и работу на перспективу. Но это похоже на сказку smile.gif
Специалист нужен в ТСЖ один, тот кто умеет построить работу ТСЖ, все остальные на аутсорсинге или нанимаются по своей специальности. Ревизионная комиссия проверяет деятельность тсж и контролирует текущие действия председателя. Правление принимает решения.

Это сообщение отредактировал Товарищ Upravdom - 9.06.2011 - 10:46
Top
aaa
Дата 9.06.2011 - 10:46
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





KAMI
Цитата
Почему за долги ТСЖ обязаны платить жильцы дома

Бред какой-то, это я про автора smile.gif
Читаем статью:
Цитата
В связи с тем, что при принятии услуг отопления, энергоснабжения, иное, жильцы дома установили факт возникновения договорных отношений с указанными организациями (Энергосеть, Теплосеть и т.д.), у жильцов дома возникает обязанность по оплате указанных услуг именно поставщикам данных услуг, даже если указанная оплата не осуществлялась самим ТСЖ, который получил указанную оплату от собственников дома, и денежные средства шли на иные цели в иные организации по иным услугам (пункт 17 статьи 2 Федерального закона N 210-ФЗ от 30.12.2004).


Читаем закон, пункт 17 статьи 2 Федерального закона N 210-ФЗ от 30.12.2004:
Цитата
17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 27.07.2010 N 191-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;

б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;

Явно же написано, что в многоквартирных домах потребителем является ТСЖ. Как он делает вывод о том что потребителем является житель, я не понял.

Читаем статью:
Цитата
В данном случае, не имеет значения сам факт, заключало ТСЖ договоры с тепло- и энергоснабжающими организациями или нет, если денежные средства в данные организации не были перечислены, а жильцы потребл@ли указанные услуги, то тем самым предполагается, что договор с жильцами дома на потребл@емые услуги заключен в силу закона со всеми вытекающими обязанностями по его оплате. Переданные ТСЖ от собственников дома денежные средства на указанные услуги в связи с перечислением их иным организациям по иным услугам и в связи с признанием ТСЖ недействительным, прекратившим свое существование, или при отсутствии у ТСЖ денежных средств, в соответствии со ст. 312 ГК РФ, приводит к возникновению обязанностей жильцов дома оплачивать указанные услуги поставляющим компаниям напрямую, если указанные компании или иные лица в интересах таких компаний, предъявят требования об оплате.


Читаем закон, 312 статья ГК:
Цитата
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу
Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

Автор наверно не знает от существовании ЖК РФ, где четко регламентируется, что "должник" - в нашем случае житель, может потребовать от "кредитора", в данном случае ТСЖ.

Вообще это очень похоже не доказываение того что белое это черное и наоборот. Таким же обрахом можно доказать, что съев мороженное я буду должен фермеру, если с ним не расплатился мороженщик smile.gif

Это сообщение отредактировал aaa - 9.06.2011 - 10:49
PM
Top
aaa
Дата 9.06.2011 - 11:00
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Ana 78
Цитата
14,28 без лифта

Это не 4,33, я писал 14,33 и почти угадал smile.gif
+ лифт 3,77
Итого: 18,05. Далеко не 4,33.
Мы сейчас собираем по мэрскому нормативу, так как не имеем своей статистики. Для нас он: "за содержание и ремонт 1 м2 общей площади жилого помещения в многоквартирном доме, без учета электроэнергии на общедомовые нужды в домах, имеющих все виды благоустройства, включая лиф устанавливается в размере 15,92 рублей в месяц (с НДС). Кроме того, обслуживание специальных общедомовых технических устройств: общедомовые приборы учета и (или) регулирования 0,47 рублей в месяц (с НДС)."
Пока на все хватает. К концу года соберм статистку, расчитаем смету и утвердим реально необходимый нам размер оплаты.
PM
Top
Izumov
Дата 9.06.2011 - 12:24
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
Сплошная теория!!! А на практике и правление ТСЖ, и УК хотят ДЕНЕГ!!! Находится ушлый председатель и результат известен - денежки собирают и мало что делают. Ведь чтобы правильно построить работу, надо быть специалистами, а чтобы думать о перспективе, тем более.
Значит управлять нужны не горлопаны, а грамотный юрист, бухгалтер, теплотехник.... а еще непьющий сантехник, дворник, уборщица и ,конечно, хороший руководитель, способный организовать текущую работу команды и работу на перспективу. Но это похоже на сказку 

простите, а практические соображения кроме стенаний "все гады им сволочи" имеются?
PM
Top
ira
Дата 9.06.2011 - 12:55
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Пользователь №: 31583
Регистрация: 21.06.2008 - 08:27





Цитата
простите, а практические соображения кроме стенаний "все гады им сволочи" имеются?

Пожалуй нет. Как говорится :"плетью обуха не перешибешь".
PM
Top
Товарищ Upravdom
Дата 9.06.2011 - 13:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ira @ 9.06.2011 - 13:55)
Цитата
простите, а практические соображения кроме стенаний "все гады им сволочи" имеются?

Пожалуй нет. Как говорится :"плетью обуха не перешибешь".

... если нет другого лома
Top
Izumov
Дата 9.06.2011 - 13:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ira @ 9.06.2011 - 13:55)
Цитата
простите, а практические соображения кроме стенаний "все гады им сволочи" имеются?

Пожалуй нет. Как говорится :"плетью обуха не перешибешь".

паситесь, мирные народы,
вас не коснется чести клич.
зачем стадам дары свободы,
их должно резать или стричь.
наследство их из рода в роды
ярмо с гремушками да бич.
sad.gif sad.gif sad.gif
PM
Top
aaa
Дата 9.06.2011 - 13:20
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





ira
Цитата
Пожалуй нет. Как говорится :"плетью обуха не перешибешь".

Судя по высказываниям и аватару девушка прибывает в полной изоляции от реальной жизни smile.gif
Ни чего идеального в реальной жизни нет, идеальное оно только в девичьих мечтах.
PM
Top
ira
Дата 9.06.2011 - 13:20
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Пользователь №: 31583
Регистрация: 21.06.2008 - 08:27





Izumov
Очень грубо, что не делает Вам чести ph34r.gif Людей называть стадом - это так гадко, что продолжать дискуссию - это себя не уважать mad.gif
PM
Top
Izumov
Дата 9.06.2011 - 13:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ira @ 9.06.2011 - 14:20)
Izumov
Очень грубо, что не делает Вам чести ph34r.gif Людей называть стадом - это так гадко, что продолжать дискуссию - это себя не уважать mad.gif

я лишь процитировал, стих не мой.
PM
Top

Опции темы Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru