Кому нужно в ЗКС, или зачем защита НЕслужебникам

Берн не мой,они у меня ОКД занимаются))Фигурант работой собаки доволен и особо отмечал управляемость и послушание.Не думаю,что берн должен облизать вора,залезшего в дом.Комментарии к стандарту Федорычева,Шевырова:"Злобность.Имеется ввиду готовность с агрессией реагировать на определенные ситуации.Порог возбудимости агрессивных действий должен быть высоким,то есть не легко достижимым.Согласно стандарту желательна злобность,обусловленная безопасностью.Она должна возбуждатьсячлишь тогда,когда собака,ее хозяин или его имущество в опасности"

Алена1510
Пардон. А хозяева не озвучивали зачем данной собаке ЗКС?

В соответствии со стандартом именно это он и должен сделать. И брать берна для охраны, мягко говоря, странно. Почему бы тогда людям не завести алабая сразу?

Это комментарии к стандарту бернского зенненхунда?
Данный комментарий в данной части как-то очень сильно противоречит самому стандарту, по крайней мере принятому стандарту FCI.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 29.05.2011 - 13:27

Комментарии к стандарту как раз дополняют,расширяют и поясняют стандарт.И даны специалистами-породниками,которыми,кстати,не Вы не я не являемся.Хорошо бы услышать в этой теме мнение заводчиков бернов.
Обратимся к истории,работа Хайма 1914 года"швейцарские зенненхунды",цитирую:"...они повсюду слывут неподкупно верными,чуткими и внимательными.Многие проявляют особые способности к охране и защите,например:стерегут лошадей,охраняют повозку...."
Мне,кажется,не стоит упираться в теме,где Вы не до конца компетентны

пжлста мне вот совсем не нужно, чтобы Ося обучался подобным примудростям. пусть будет просто валенком.думаю, что если случится такой момент(ттт)когда я окажусь в опасности, Ося сам среагирует(надеюсь , что среагирует)

Алена1510

Не ап том речь. Я наблюдал бернов в работе на площаке по фигуранту. Да, всё - супер. А из-за массы, может, ещё и поуспешнее НО. Только я не уверен, что тоже самое берн сможет продемонстрировать в полевых условиях. Если же сможет - то это уже не те качества из-за которых берна заводит большинство берноводцев....бернятников....да свиноводов палюбасу! Мнение только моё частное. Но по этому пункту полностью согласен с Alla Tuzkova - скорее я за щенка покусаю, погрызу и поработаю с фигурантом, чем он за меня. Ему поджопники выписывать токмо мы имеем право! И кабы мне нужна была охрана взял бы алабая за город (надеюсь, сбудется - не для охраны, из-за любви к породе), или ..ну ротора, скажем - тоже нра...если в квартиру.
А ОКД...а что с ОКД то? По-моему ваще никаких проблем. Я ж говорю - всё делается очень легко. Правда, не всё с энтуазизмом, но уверенно. И, по-честному, меня сильно удивляют пассажи о сложности сдачи ОКД бесовскими свинненхундами...упс...бернскими зенненхундами...

Угу! Только это уже ДРУГАЯ собака! Точно так же, как бультерьер Хинкса отличается от сегодняшних бультиков.

laabriki

Была такая история... Пришли заниматься выставочными. На площадке, кроме подавляющего преобладания лаберов, ещё приводили гриффончика. Он уже не кроха был - года два, вроде бы... Но, как известно, "маленькая собачка - до старости щенок".
Ну нашему то толстопопу за лабросворой не угнаться, с ним никто и не играет - слишком медленный. Они с этим гриффончиков и возюкались. Пока он не заинтересовал лабриков. Те, типа, понюхать, поваляться... Но не тут то было. Оскар схватил его за тулупчик какой-то (холодно было, гриффончика одели) и унёс нафик! Метров через 10-15 отпустил - тут, типа, давай играть!

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 29.05.2011 - 14:31

kisakisa
Кать.....заводчик и владелец....как бы это сказать....не совсем одно и тоже....

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 29.05.2011 - 14:30

Ghost Dog
ууууу

Алена1510

Извините, но здесь явное противоречие стандарта и его комментариев, а никак не дополнение. Возможно, я не до конца компетентна, тогда, пожалуйста, компетентные люди, откомментируйте вот это:

Стандарт:

Комментарии:

Я так понимаю, что злобность либо порок, либо желательна. И то и другое одновременно быть не может. Либо авторы стандарты и его комментаторы говорят о разной злобности.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 29.05.2011 - 14:37

Alla Tuzkova

О злобности то одинаковой. Но о разных порогах её достижения, порогах возбудимости. Берн даже драк избегает - таких пород не много. Но в случае явной агрессии по отношению к стае, становится злобным по отношению к обидчику. Когда угроза реальна. Такова теория.
Служебника для достижения такого уровня нужно меньше. Некоторым породам - совсем не надо, для них бой - это и есть жизнь. И только правильное воспитание делает из них компаньонов. Так же, как и соответствующее воспитание может (теоретически) сделать из берна серьёзного охранного пса. Но тогда мы потеряем основное. То, что делает этого свиномишку таким обаятельным.

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 29.05.2011 - 14:54

Ghost Dog
Согласна. Каждой собаке - свое предназначение.
Насчет порогов - вот для меня лично вопрос очень спорен, на каком моменте, уровне та злобность, что в комментариях превращается в ту злобность, что в пороках?

А вообще поискала в инете - комментарии эти даны к стандарту 1973 года. А я цитировала стандарт 2003 года. Так что все вполне логично, за 30 лет функционал данной породы вполне мог существенно измениться.
Собственно, никому сейчас не придет в голову поставить на охрану объекта ньюфа (я надеюсь), а в те же 70-80-е такое использование водолазов случалось регулярно.

По-порядку))
Ghost Dog,все поняла,кроме "выписывания поджопников".Кто кроме Вас на это посягает?Фигурант?Да и почему"только для охраны",занятия ЗКС раскрывают еще одну сторону многогранной берновской натуры,психику вы ему этим не сорвете и собаку не испортите.
Опять-таки основное,для каждого свое.Я бы не назвала берна плюшевой обаятельной свинюшкой-игрушкой.Но это лично мое мнение.Вотkisakisa расчитывает,что Ося защитит ее при случае,а ведь это и получается агрессия.В моем понимании стандарта допустимая и правильная,а в аллином дисквалифицирующий порок

Алена1510

Потенциальный злодей имелся в виду.... редиска...нехороший человек....

Вы, действительно, по-разному понимаете стандарт с Alla Tuzkova, как мне видится... Ну, значиццо, внесу и свою версию его прочтения - в конце концов, Дао Дэ Цзин мы не переплюнем! Это самая переводимая и комментируемая книга после Библии, вроде бы.
До момента прямой и явной агрессии по отношению к самой собаке и его близким злобность/агрессивность бернца в любой форме - порок. По достижении этой границы (задаваемой. чаще всего, человеком в соответствии с требованиями к конкретной собаке) пороком будет любое избегание конфликта по любым причинам - трусость, пассивность, леность, добродушие и т.п. Стоит учитывать, что чем ниже мы опускаем планку, после которой включается механизм защиты у берна, тем дальше мы отходими от свойственного этой собаке поведения. И можем....поломать свиномишкин механизм....
Проявление агрессии в случаях безусловной необходимости должно носить строго дозированный характер, адекватный уровню угрозы. Имеется в виду, что не надо обрекать на дальнейшее пение фальцетом пьяненького, остановившегося справить малую нужду у вашей осинки. Но предупредить его о такой перспективе стоит. Правда, после этого он может ещё и большую нужду случайно справить, но это уже не проблема воспитания бернца....
Где-то так... Но, опять же - это только моё видение ситуации...

Мы пока только это наблюдаем (чем, собственно, и довольны) плюс бультерьерово-ослиное упрямство (чем уже довольны не очень)...

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 29.05.2011 - 16:58

Я в целом согласна с Вашей версией,но не вижу в ней доводов против занятиями ЗКС

Ghost Dog

Мне кажется данную схему можно отнести практически к любому служебнику. Ну разве что в числе ситуаций, позволяющих агрессию, будет еще нарушение границ охраняемого объекта, например.

По факту, если на Вас напали, собака встала на защиту - это действительно уже агрессия, и в чем же тогда отличие в поведении того же лабра от алабая?

И на практике, если Плюх зарычал на собаку, "охраняя" меня, то никакого поощрения, естественно, не будет, наоборот, отрицательно отреагирую.

Алена1510

Не вижу необходимости в вообще никакой планке. Пусть порог возбудимости остаётся максимально высоким максимально-долгое время. Далее - буду корректировать по возмужанию кобла. Может быть, и возникнет такая необходимость (сам оцениваю вероятность этого где-то на втором знаке после запятой), но инициативу здесь проявлять не хочу....

Alla Tuzkova

При наличи одинаковых задач и функционала для двух собак, алабая и лабра, первому нужно будет срьёзно заниматься, чтобы сгладить врождённые качества, второму, чтобы их приобрести. Хотя, видя лабров послледнего времени, я уже не так сильно уверен в их покладистости. И, один фиг, при виде вкусняшки, лабр с большой долей вероятности про дрессировку забудет...

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 29.05.2011 - 17:39