Кому нужно в ЗКС, или зачем защита НЕслужебникам

про лицензию - вопрос очень спорный, так как очень сложно доказать, в результате чего развилась у собаки злоба - ее личного характера, особенностей воспитания в семье или действий фигуранта (который может сказать, что он собаку ставил просто на игре, так что к нему никаки претензий).

кстати, задавала данный вопрос на паре форумов, со стороны фигурантов-инструкторов чаще приходится слышать "за что платят, то и делаю, а там пусть хозяин головой думает, зачем это надо ему и его собаке".. вот так-то

laabriki

Бернский зенненхунд. Стандарт породы

Так надо ли?

Rushkitty
Согласна, вопрос только в личной адекватности фигуранта.

Не путайте агрессивность и рабочие качества по охране ......они могут не иметь общего при правильном обучении....

вот мне тоже кажется, что тут есть не всегда уловимая грань..

laabriki
А как Вы представляете себе рабочую по охране собаку без проявления агрессии? Он без агрессии хоза и имущество охранять будет? Как-то так, очень ласково и любя и без намека на агрессию злоумышленника повалит или в него вцепится?
Наверное, если в стандарте породы специально указано отсутствие агрессии и злобности, так это неспроста?
Зачем обучать охране собаку, которая выведена совершенно для других целей? Или может бордеров тоже на защиту ставить? Или лаек? Что же нет-то, ведь могут же, особенно если постараться.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 28.05.2011 - 23:52

я-то представляю ....наверное ,потому что дрессировкой всю жизнь занимаюсь и слежу за новыми веяниями .... а вы считаете ,что все рабочие собаки - агрессивны ? То есть к ним нельзя подойти чужому человеку ,они бросаются на всё живое ? А я например знаю не одну собаку прекрасно работающих по задержанию фигуранта и тут же спокойно относящиеся к человеку.......Самый яркий пример - Кане-корсо Бренно ! Собака великолепно работающая по послушанию,следовой и ОХРАНЕ!!! И не агрессивная!!!

laabriki
вот тут я с вами на 100% соглашусь. Все таки и стандарты надо уметь читать. Агрессивность дисквалифицирующий порок как свойство характера передающее по наследству, не даром синоним слова злобность. именно поэтому в стандарте данные качества подчеркнуты как причина вывода из плем.разведения. Агрессивность нельзя закреплять наследственно. Как в принципе и трусоссть и нервозность и слабую социализацию (не доказано передается ли это свойство по наследству у собак, или чисто ошибка в воспитании). ЗКС же учит собаку работать, а не злобности. Так мы дойдем до того, что ОКД бернам нах не надо, они все равно плохо сдают его, десять раз думают прежде чем команду выполнить и поднять свой мохнатый зад, и вообще собака пастух, собака свободолюбивая и требовать от нее выполнения команды значит ломать ее природный темперамент.

А вот придумала, что с хаской обязательно ЗКС позанимаюсь, вопрос с каким успехом другой.

laabriki

Я считаю, что собака работающая по защите и охране не сможет работать без проявления агрессии в определенной степени. Иначе ее работа просто не будет эффективной.

Послушки никто не отменяет, да и я не говорю о проявлении агрессии по любому поводу (если только собаке не сорвали психику)
Но рабочая ситуация требует рабочего поведения. Если Бренно работает на охране - он воров будет отпугивать дружеским облизыванием?
А кане-корсо собака защитная и охранная. В отличие от того же берна.
И если в стандарте берна прямым текстом написано - дружелюбие к людям, отсутствие агрессии, то нафига ему эти охранные качества прививать?
У каждой породы есть свое предназначение, охранных и защитных собак отнюдь не мало, зачем же портить собаку навязыванием ей несвойственных и неадекватных функций?

Airin

Ньюф продемонстрировавший агрессию в ринге удаляется тут же без оценки. И никого при этом не колышет по наследству это или воспитали его так, или на защите приучили.
Как Вы думаете, для чего вообще выводят собак различной специализации?
Психика ньюфа не приспособлена к охране. Психика хаски кстати тоже. О чем недвусмысленно говорит стандарт этой породы.
Давайте учить балерину чинить сантехнику, а что, может ведь, ну и что, что ручки-ножки у нее под другое заточены, но ведь может?!
Или тех же алабаев в службу спасения на воде отправим. А что, пусть учатся, чай плавать-то умеют?

Alla Tuzkova
бернский зенненхунд, собака рабочая как ни крути, собака-пастух, отнюдь не декорация. Ньюф тоже порода с рабочими качествами. Рабочая собака требует чтобы ее энергию в нужное русло напаравляли, иначе тяжело с ней. Тут просто важно знать, нет возможности дать собаке огромную отару и пастбище, на что будем направлять энергию пса? Опять же размер бернца и его потребности ставит его заложником загородного содержания, а там хошь гне хошь любая собака проявляет зачатки охранных качеств, вот чтобы это собака вела себя адекватно в спорных ситауциях, а хозяин мог ей управлять и нужно ЗКС, тут послушки извините катострофически недостаточно.

Airin

ОКД, ПСС, ССВ, цирковая дрессировка, танцы с собаками, фризби, вейтпуллинг, аджилити, интеллектуальные игры - Вы полагаете недостаточно, без ЗКС никак?
Я на текущий момент в силу ряда причин со своей "рабочей собакой" могу заниматься только личной дрессировкой раз в день. Собака адекватна.

Отнюдь не любая. И если даже проявляет - это не должно выражаться в агрессии к людям никак. Стандарт не только для городских собак писался.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 29.05.2011 - 00:28

Alla Tuzkova
Вот давайте вы меня как владелица еще даже не выращенного щенка не будете учить выставочным правилам и стандартам разведения

любая собака проявившая агрессию в ринге, на оценке, на бесте, согласно выставочным правилам должна быть дисквалифицирована, независимо от того к кому она проявляет агрессию к хозам, эксперту, другим собакам. И если вы этого не видели, то посещали выставки с непринципиальными экспертами.

агрессивность это не работа по защите. собака может великолепно работать по защите, но быть при этом, что называется "до смерти залижет".

Вас никто не заставляет вашего ньфа отдавать на защиту, но и называть других людей удачно работающих с собаками бездушными идиотами, ломающими психику соб, вы права не имеете. Кроме породы темперамент и рабочие качества закладывают еще масса факторов от генетики конкретных племенных линий до условий содержания щенка у заводчика при мамке. И всех под одну гребенку более чем неоправданно ставить.

ога а еще притравка
в конце концов знакомый хасятник успешно своих на охоте гоняет