Кому нужно в ЗКС, или зачем защита НЕслужебникам

Airin

Я где-то апеллирую к своему или Вашему кинологическому опыту?
Аргумент из серии - я старше, то бишь умнее, опытнее и т.д. по списку. Звучит глупо.

Ок, тогда объясните мне, как должна поступить собака в случае нападения на хозяина или проникновения на охраняемую ей территорию посторонних лиц, не проявляя агрессии?

Вы полагаете, что поставить берна или ньюфа или лабра на охрану и защиту - это "удачно работать"?!

А, то бишь, если собачка изначально по генетике или воспитанию не шибко адекватна - так давайте, научим ее быть неадекватной по правилам? Типа сейчас и здесь неадекватной быть можно, а там и тогда - нельзя?
(это не касается охранных и защитных пород - для них охранное поведение как раз адекват)

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 29.05.2011 - 00:37

Аллав вы в любом споре слушаете только себя дурное качество, не дающее вам мыслить шире. Собака, породы бернский зенненхунд, пытающаяся охранять участок вокруг дома своего хозяина, не неадекватная. "Темперамент, характер", вы нахватались инфы по верхам, теперь и шпарите, попытайтесь смотреть по-другому, на "темперамент и характер" оказывает влияние масса факторов, порода из которых не последний, но и не определяющий. Психика каждой собаки индивидуальна, а не под штамповку выпущена с грифом "собака-компаньон". Заводчик, который заявляет обратное, наглый лжец, зацикленный на продажах. Лабрадоры много лет, еще до повального увлечения "лучшими семейными собаками" успешно использовались в защите, и ваше частное мнение о неправильности данного факта, никак егог не изменит. Если вы не можете понять как собака работает в защитно-караульной службе не проявляя при этом немотивированной агрессии, то вы просто себе не представляете самой сути ЗКС, для вас видимо работающая по защите собака, априори злобный неадекватный агрессивный монстр. Вы ради интересу праздного найдите мне хоть один стандарт любой системы любой породы, в котором будет написано в графе "Достоинства (Темперамент, Характер)" про злобность и агрессивность.

Airin

Я готова слушать Вас, если вам есть что сказать по делу, кроме тыканья в адрес собеседника личностными качествами

Мотивированная агрессия - это тоже агрессия, Вам так не кажется?
Я же не утверждаю, что хорошо знаю ЗКС, она действительно от меня далека, так расскажите же мне, наивной, как может собака работать по ЗКС, оставаясь абсолютно не агрессивной?

Абсолютно нет. Есть породы, которые выведены специально для такой работы. И это прекрасно, и они могут замечательно работать, правильно используя природную агрессию. Таково их предназначение. Это не значит, что такое предназначение подходит всем породам, вот и все. Есть породы, которые обладают (по крайней мере должны обладать) соответствующими врожденными инстинктами - в стандарте алабаев прямо написано: "Характерно недовер­чивое, иногда недружелюбное отношение к по­сторонним. Собака очень смелая, обладает высо­кой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина". И такой породе ЗКС и нужен, и полезен. А есть породы, которые таких качеств нести не должны.
Ну не должно быть у ньюфа или берна агрессии или недоверчивого отношения к посторонним, ни в какой, хоть трижды рабочей ситуации.
А целенаправленно это качество (можете назвать не агрессией а недоверчивым отношением к посторонним или недружелюбием) развивать - просто дикость.
Это все равно, что пытаться вывести собаку с нестандартным окрасом, мотивируя тем, что ведь может берн и без характерного триколора жить, а пусть будет целиком черный. А стандарт, ну и что "каждая собаки индивидуальна, а не под штамповку выпущена с грифом "триколор".
Или Вы считаете, что стандарт для внешности писан, а уж характер и темперамент действительно дело десятое?
Приобретая собаку, ожидаешь от нее определенного соответствия не только внешним признакам породы, но и психическим показателям. Далеко не в последнюю очередь.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 29.05.2011 - 01:30

На мой взгляд все таки нужно дифференцировать не по породам а по предрасположенности и крепости психики, т.к. что для одной собаки хорошо и забавно, то для другой собаки психологическая травма ИМХО

И ещё - колли-шелти овчарки... Им тоже нада?

АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО СОБАК ВСЁ ДЕЛАЕТ. ЛУЧШЕ ОЧЕНЬ МНОГИХ. За одним исключением - аппортировка. Не интересно...

Ничуть не бывало. Лучше, но не обязательно. И не в размере дело, а в ШЕРСТИ! В промышленном количестве шерсти! Везде! На одежде, свежих полотенцах...про пол - вообще лучше молчать...

Alla Tuzkova
ну вот вы и продемонстрировали, что абсолютно не знаете что такое ЗКС, все-таки очень странны ваши рассуждения в этой теме. Из разряда "Солженицина не читал, но осуждаю".

Ожидайте и дальше. а я не считаю я знаю абсолютно точно, что породная принадлежность не залог предсказуемости психики и рабочих качеств, я вам уже 4 раза про это написала Вам не один заводчик гарантию на темперамент не даст, нормальный заводчик вообще не дает гарантий, только озвучивает потенциал. А вы пока на досуге поищите стандарт породы, опять же любой, где от собаки требуется агрессия

Прикольно, у нас с аппортом та же история.

Это сообщение отредактировал kate76 - 29.05.2011 - 09:50

А как же ? ЗАйдите на ютуб - там полно роликов любых овчарок - шелти ,колли , бордеров ,корги ,работающих на рукав азартно и чётко !!! Кстати это совсем не означает ,что собаки агрессивны !

Азартны и темпераментны ..и зубы на месте

а мои аппортировку с удовольствием Лабрадора даже учить спецом не надо было

laabriki

С курцхааром так было, носил что угодно, откуда угодно, прямо в руки вываливал, по собственной инициативе, учить было не нужно.
А бриар нет, когда машу аппортом, с удовольствием прыгает, брошу, добежит, но нести и подавать в руки, это выше сил, очень тяжело с этим.

Атлас пород собак. 2. Служебные собаки.
"Служебные собаки охватывают группу несколько эволюционно неродственных пород, которые особенно хорошо подходят для розыскной службы, т. е. для защиты и поиска по следу. Общими характерными для них признаками являются недоверчивость в отношении к посторонним людям, злобность, чуткость, смелость, агрессивность, способность к дрессировке и преданность хозяину. Все эти породы представляют собак анатомически правильного сложения, средней величины, сильных, мускулистых, ловких, выносливых, неприхотливых, способных к значительному физическому усилию...."
Имхо агрессивности и не д.б. в стандартах. Оно не того уровня, как бы, инфа.... А вот во вссяких там пояснениях и расшифровках-комментариях можжет идити речь - нет, нее об агрессивности, а о пороге возбудимости и о возможности разубдить достаточную для ЗКС злобность.
Отличная работа на площадке по фигуранту совсем не означает, что пёся будет столь же успешен в реальной ситуации с реально пытающимся убить собаку человеком...
ИМХО.
Так что нам этава нинана... [i]

Да насмотрелся уже на истории "Лабер и аппортировка"... Они ещё и чужую стырить не дураки....

ога!!! всё в дом !!! у меня единственная соба ,гуляющая на рулетке - басенджи ,но она порой вырывает рулетку из рук .....так вот наклоняться не надо - в догонку рулетке улетает лабра - хватает - приносит в руки ))) вместе с баськой

Не вижу криминала в берне,работающем ЗКС.На сеньтябрьских соревнованиях,я надеюсь,уже сможем Вам его продемонстрировать.ОКД точно и ЗКС постараемся.В адекватности пса все смогут убедиться лично

Airin

А что, в данной теме рассуждают только "гуру", работающие фигурантом как минимум?
Ну раз Вы такая гуру, так просветите меня, я уже спрашивала:
Как может собака работать по ЗКС, оставаясь абсолютно не агрессивной?
Как может оставаться не агрессивной собака в ситуации, прямо требующей от нее агрессивного поведения?

Я понимаю, что стандарт - это идеальное представление о собаке, то, к чему надо стремиться. Так вот, стандарт берна Вам прямо говорит - стремиться надо к максимально дружелюбному отношению к человеку. К любому человеку - будь то вор или еще какой злоумышленник. А Вы его на ЗКС.

Стандарт кавказской овчарки, описанный А. П. Мазовером в 1954 году
"Собака крепкого и грубого типа конституции, выше среднего роста. Сильная, неприхотливая, выносливая, злобная и чуткая"
Современный стандарт КО в качестве дисквалифицирующего порока указывает неуправляемую агрессивность.
Это означает, что агрессивность в этой породе возможна - но должна быть управляема. Вот для них ЗКС нужно и можно. Психику собачке Вы не сорвете, потому как предлагаете ей вполне типичные для нее функции.
Для берна же или лабра агрессивность недопустима вообще, будь она хоть трижды управляемая
Алена1510

А можно спросить зачем Вашему берну ЗКС?