обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

galkagalka

То бишь Вы полагаете, что желание видеть рядом с собой не только сапиенсов не более чем дополнительное удовольствие, так? То есть Вы полагаете, что город, в котором не будет домашних животных - это нормально, так?

Про то что и зачем нужно и важно государству мы уже обсуждали неоднократно.

zwetik

Правильно, именно для таких случаев есть слово "опасно", "нельзя" и др.

galkagalka

Мы обсуждали уже ситуацию, что все собачники дружно переедут в частный сектор. Почему-то мне такая ситуация кажется малореальной. А жить с собаками в окружении Вам. Долго и упорно. Либо их запретить вообще. И тогда жить в каменных коробках один на один с собой, с Человеком, тоже Вам же

Alla Tuzkova Я полагаю, что если не будет удовлетворяющих собачника условий для содержания собаки, то об этом он должен заботиться сам. И спорят с вами не о том, что вы гуляете в парке, а о том, что вы говорите, что если гулять негде, то и на площадке для детей гулять ничего страшного, государство недостаточно позаботилось. И я с вами не о законах дискутирую. А о том какую границу можно переступать, а какую нет. Гулять в парке никому не мешая - одно, гулять на детской площадке, даже если иначе собаку не заведешь - другое. И я с вами говорю только об этом. И что-то делать, с привлечением государства, можно, но не тупо упираясь в то что вам что-то должны и вот поэтому вы нарушаете и считаете себя моральноправой, а пытаясь решать этот вопрос с государством, если что-то не устраивает. И если не дадут выкупить часть юбилейного парка (а возможно и согласятся огородить угол, если собратьподписи и собачников и просто людей которые не хотят видеть собак в парке, при условии что половину парка закроют вообще для входа с собаками, допустим) то есть уже выделенные места под площадку, их в какой-то теме даже перечисляли, или упоминали, и можно найти какое-то место и огородить и гулять там. Конечно у каждого дома в 10ти минутной досягаемости площадок не будет. А иметь то что имеешь и не заходить с собакой для прогулки туда, где для детей площадка - еще проще. не надо ничего менять даже. Благо за прогулку в углу парка пока не штрафуют. А что б этого и дальше не случилось, и стало наоборот всем удобнее, можно пока что-то делать. Я не топать ногами как нам все должны.

Оно не является жизненно необходимым. И даже может быть так: материнский инстинкт является одним из необходимых условий выживания на видовом уровне, а любовь к животным - отнюдь.

Видимо нужно еще раз повторить. И вам так же неоднократно указывали на то, что упорное нежелание государства принимать участие в заботе о ваших собачках - показатель степени его заинтересованности в них. Точнее ее отсутствия. И того, что ваши представления о нужности обществу ваших питомцев несколько преувеличены.

Так а что вы обо все-то печетесь? Начните с себя. Вашей собаке создайте удобства, это же в первую очередь ваш интерес.
Я, кстати, в собственном доме живу. Не в коробке, а среди цветов. И решаю свои проблемы сама. Как-то так вот.
И мне совершенно не нужно жить с вашими собаками.

Ersel

Хотим!!!!

Так разбирали уже. И насколько я помню, выяснили, что она, ответственность, все-таки есть.

Ла"Берн
Если коротко .Административная ответственность в РФ устанавливается КоАП РФ и законами субъектов РФ (в нашем случае -Думой Ярославской области )


ЗАКОН ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
от 3 декабря 2007 года № 100-з
Об административных правонарушениях



Статья 17. Отправление естественных надобностей в общественных местах

1. Отправление естественных надобностей в общественных местах (за исключением специально отведенных мест) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. (с изменениями на 2 февраля 2009 г.)

2. То же деяние, совершенное лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за правонарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

Примечание. К общественным местам в целях настоящего Закона относятся:

1) места массового пребывания и отдыха граждан (улицы, площади, скверы, парки, дворы, детские площадки, пляжи);

2) места общего пользования многоквартирных домов (лифты, подъезды, лестничные площадки);

3) помещения и территории, предназначенные для проведения культурно-зрелищных, спортивных или иных мероприятий. (с изменениями на 2 февраля 2009 г.)

Глава 5. Правонарушения в сфере благоустройства населенных пунктов и охраны собственности

Статья 23. Нарушение правил содержания домашних животных

(с изменениями на 2 февраля 2009 г.)

1. Содержание сельскохозяйственных животных в помещениях многоквартирных домов (включая балконы и лоджии) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере пятисот рублей.

2. Содержание домашних животных в местах общего пользования многоквартирных домов влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей.

3. Выгул собак (за исключением собак карликовых пород) без поводка и намордника в общественных местах влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей.
4. Оставление домашних животных без присмотра в общественных местах влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

5. Нахождение с домашними животными в общественных местах и помещениях, занимаемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, в которых запрещено пребывание граждан с домашними животными и установлены соответствующие запрещающие надписи или знаки, либо в помещениях, занимаемых органами государственной власти и местного самоуправления, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пятисот рублей.

6. Натравливание собак на домашних животных и граждан, если совершение этих действий не влечет за собой привлечения к уголовной ответственности в соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей.

7. Совершение правонарушения, предусмотренного частями 1 - 5 настоящей статьи, повлекшего причинение имущественного ущерба или иного вреда, либо совершение его лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за то же деяние, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей.

8. Непринятие уполномоченными организациями мер по отлову бродячих собак на подведомственной территории влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

9. Совершение правонарушения, предусмотренного частью 8 настоящей статьи, лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за то же деяние, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Примечание. 1. К сельскохозяйственным животным для целей настоящего Закона относятся животные, содержащиеся в домашних условиях для получения продуктов питания, сырья производства, а также для выполнения транспортных и рабочих функций.

2. Лицо не подлежит административной ответственности за выгул собак без поводка и намордника в местах, специально отведенных для этой цели органами местного самоуправления.



Таким образом ,в настоящее время установлена ответственность за выгул собак в общественных местах только без поводка и намордника(кроме собак карликовых пород,список которых не определен ).Т.Е. теоретически можно гулять с кавказской овчаркой на детской площадке,во дворе школы ,у подъезда ,если она будет на поводке и в наморднике,какать при этом ей не запрещено.Другие запрещения ,предусмотренные ст. 23 я не рассматриваю ,так как в этой теме их никто не оспаривает .Правила содержания собак и коше к в г.Ярославле были приняты еще в соответствии с законодательством РСФСР в 1993 году .Это подзаконный акт органа местного самоуправления ,и он не может противоречить Закону об административных правонарушениях ,в данном случае противоречия налицо,поэтому в этом случае действует Закон .Федеральный закон о животных до сих пор не принят,в связи с чем не может быть принят и областной .Таким образом ,ответственности за несоблюдение Правил нет ,есть ответственность за нарушения ,предусмотренные ст .23 Закона об адм правонаруш .На этом основывается моя точка зрения о том ,что несмотря на то ,что нам Закон выгуливать собак в песочницах не запрещает ,делать этого нельзя ,т.е нужно пока основываться на общечеловеческих правилах взаимопонимания и уважения

Это сообщение отредактировал Ersel - 6.05.2011 - 23:02

zuz
На самом деле у нас с Вами просто абсолютно разные исходные предпосылки. Вы рассматриваете собак как хобби. Как личное увлечение. И отсюда тезис, что мол государство и общество нифига собачникам не должно.
Я же рассматриваю их как такую же необходимость, как еда, вода или чистый воздух. Ну может и более низшего порядка, но таки необходимость. И отсюда уже рассуждение, что государство должно обеспечивать определенный уровень жизни и регулировать данный вопрос адекватно.
Причем, заметьте, уеду я, скажем, в частный сектор или в деревню, набор проблем останется все тот же: бабушки в деревнях собаку как компаньона не воспринимают в принципе. И если я с тем же ньюфом отправлюсь гулять в чисто поле и там кого встречу - то обязательно огребу на предмет - собака должна во дворе на цепи сидеть. Ну и потом кто-то таки дотумкает про выгул в общественных местах. Это все к чему: люди повсюду. Уйти/увести свою собаку от контактов с ними я не смогу. Нигде и никак. Так вот, остается не так уж много: либо я не завожу собаку вообще. Либо я ее завожу и определяю ее контакты с людьми так и в той форме в которой мне позволяет совесть/внутренние установки и общение с окружающими. Либо данный вопрос решает государство. Учитывая масштабность проблемы - последний вариант наиболее адекватен. Однако, если государственное решение проблемы выглядит так как сейчас - то это по сути апелляция ко второму варианту. Что и происходит в реальности. В любом случае, общество так или иначе вынуждено реагировать на собак. И чем цивилизованней общество - тем адекватней взаимная реакция.

galkagalka

Помимо выживания на видовом уровне человек иных потребностей не имеет? И является ли бесконтрольное размножение именно выживанием?

Еще раз. Государству реально нужны дети - потому что рабсила. Аллес. Его при этом мало волнуют какие условия и качество жизни будет у этих детей и у настоящего поколения.
Вы полагаете это правильным? Государству вообще много до чего нет дела, судя по нашей стране. Скажем та же культура. И все же это не означает, что она не имеет ценности и не значима для общества.
А может быть это Ваши представления о необходимости контакта человека с живой природой несколько преуменьшены?

Проблема носит не единичный характер, а системный. Кажется, это не очень сложно осознать.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 17.01.2017 - 23:12

Даже если, наконец-то,государство соизволит выделить землю для собачьих площадок, такие, как galkagalka будут возмущаться, мол "понастроили тут площадок, детям гулять негде, собаки громко лают и т.д"... Ой а сколько от мам с детьми будет визга, я вообще молчу. Просто некоторые люди не любят собак, ну или их они раздражают что-ли... И вообще не понимаю, как можно из-за какой-то какашки (которая исчезает сама собой со временем) так возненавидеть собак.

Для меня, например, хобби это несколько иное, связанное с неодушевленными предметами что ли... может я конечно от жизни отстала, но все-таки собака - это член семьи, пусть даже только для своего хозяина.

Di@na
Да большинству мам плевать на ваших собак, если они не мешают им и их детям. Извините, если слишком грубо и прямолинейно прозвучало. И подавно никто не будет из низ визжать если будут спецплощадки для выгула в количестве, не превышающем детские площадки и парки, и на территориях, которые наилучшим образом подходят под последние

Домашние собачки необходимостью как воздух не являются. Это ложный тезис и проэтому выводы неверные. Сколько вы проживете без воздуха и без воды?
А без собачек? Уровень жизни с собачкой вам никакое государство совсем не должно обеспечивать, здесь ваша картина мира опять дает драматическо-аутистический крен.
Ответ, скучно и снятие стресса - это не необходимость, а качество жизни, и здесь каждый его для себя определяет сам.
В настоящее время в обществе не рассматриваются собачки как приоритет. Если же исходить из того, что человек настаивает на том, что некая реальность становится для него главной и не дает адекватно оценить то, что происходит вокруг - а непонимание смысла законов, нарушение социальных связей и конфликты с окружающими, они уже будут следствием этого -то можно подумать о некой фиксации, невротической привязанности, которая не защищает от стресса, а только ведет к появлению новых.
Дабы здесь, что называется не показывать пальцем, можно считать это абстрактными размышлениями о роли привязанностей в адаптации.
И если люди, которым не нравится пес без намордника ходят повсюду, то может быть все же разумнее адаптировать пса, а не снова и снова доказывать людям, что песик хороший?
И все-таки, все-таки, дети это не только рабсила.Хотя как ни странно и это тоже, поскольку если в стране некому будет работать и некому ее защищать, то скоро страна прекратит свое существование, и примеров в истории вовсе немало
Культура, здоровье, и экологическая обстановка - это тоже все очень важно, и в обществе делается для этого много.
Этого все равно мало, но тем не менее. И библиотеки, и музеи, и памятники архитектуры - всему этому повозможности уделяют внимание, признавая несомненную важность. Этого мало всегда, и нужно, конечно, больше, но тем не менее все это есть.
Но не собачкам. Не видит никто вклада их в общество, кроме самих владельцев. И нарушения и неумение жить с людьми вряд ли помогут им нужность свою доказать.

Di@na
Когда-то мы переезжали в другой район ,и я хотела отдать детей в одну из школ (с экологическим уклоном,между прочим ).Завуч стала меня расспрашивать ,как мы живем ,когда я ей рассказала , что у нас две собаки ,наивно полагая ,что это хорошо ,педагог сделала страшные глаза :" А вы не знаете ,что собаки являются переносчиками неизлечимых болезней ,их нужно немедленно убрать ! " Как это убрать ?"-удивилась я ."Усыпить"-был ответ .В эту школу мы ,конечно ,не пошли .Среди моих знакомых таких людей нет и не будет .А собак вокруг нас становится больше

Это сообщение отредактировал Ersel - 6.05.2011 - 23:34