обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

zuz
Разница в том, что коллекционирование - дело частное и интерес частный. А потребность в общении с живой природой носит более универсальный и всеобщий характер, имеет куда более глубинные истоки.

Ла"Берн
Пожалуйста

Я намеренно не вступаю в дискуссию: почему не стоит относится к людям, как к собакам. И уже отвечала одному из пользователей, почему.
Потому что считаю подобною постановку вопроса неумной раз, провокационной, два. Ну это примерно так же, как если бы здесь всерьез было развернуто обсуждение, почему можно есть баранов, но не стоит людей.
Вот пишу, а мне уже неприятно. Так что если кто и правда не различает детей и животных - наверное, все-таки не ко мне. У кого-нибудь другого спросите, если не знаете. А ежели это с целью придания дискуссии живости, давайте что-нибудь другое лучше обсудим.

И про природу я много раз здесь писала. Как человек, который довольно много времени посвятил участию в программах экологического воспитания подростков, я не могу не осознавать важность взаимодействия человека с живой природой.
Да только вот понимается это здесь как-то уж очень своеобразно. Леса, парки, сохранение природного наследия -это одно. А личные собачки и кошечки - это совсем не об этом. Никто же не обсуждает всерьез поддержку, например, аквариумистов. Или любителей канареек. А это ведь тоже живая природа. Чем они хуже любителей песиков? Или мое цветоводство, я как-то писала уже. Что, государство будет оплачивать мне посадочный материал? А ведь это тоже и снятие стресса, и живая природа, и вклад в улучшение качества жизни, и дальше по списку.
Так чем, Алла, мы с канарейками хуже? А ведь никто никаких нам площадок не делает. И, пожалуй. я буду выглядеть глупо, если начну в центре города выделить место для моих огородных экспериментов.

Здесь иногда говорят про собак компаньонов и возможности для общения. Этот фактор, конечно же есть, но обычно о нем вспоминают, когда говорят о реабилитационных мероприятиях. Слабовидящие, люди с последствиями ДЦП , аутисты -многим из них показана канистерапия, и это довольно хлопотне и дорогостоящее мероприятие.
А здоровых-то барышень, способных к самостоятельному передвижению поддерживать нужно зачем?

galkagalka

Так это государство говорит ,гуляйте на специальных площадках Мы и так ,без площадки отлично погуляем ,если их нет Мы даже налог готовы платить!И убирать за собакой .Что еще от нас требуется ?Не относиться к своей собаке как к члену семьи ? Это уж ,извините ,за пределами Правил . Это наше собачье дело

Вы не совсем меня поняли. Огородники тоже могли бы сказать, что они отлично посадят картошку на городских площадях. Им же долго и далеко ездить за город.
Вот поэтому им обязаны предоставить условия, иначе они со своими лопатами перекопают парк. Чем это отличается? Тоже общение с природой. Снятие стресса и прочее. Что-то там Алла еще про глубинные истоки нам говорила.
Почему садоводы ищут возможности для занятий собственным хобби, не включая в это всех окружающих?
Как лично вы относитесь к своим псам, дело конечно же только ваше. Пусть он у вас член семьи и все что угодно. Хотя для меня это выглядит странным.
Я говорю о том, что не может этому быть юридического обоснования, и поэтому не стоит ждать от людей подобного отношения к вашим питомцам.

Alla Tuzkova Все ваши тезисы идут от того, что собаководоство что-то большее, чем частное. А это не так. Собака является вашей частной собственностью. И уже это показатель, что никакого высшего смысла для общества она не несет. Не очень понимаю стремления навесить вашего плюшу еще кому-то кроме вас. Типа собаку завели вы, а ответственность должны нести окружающие, якобы это еще кому-то несет счастье и удовольствие. А если мои друзья любят плавать в бассеине, я имею моральное право выкопать бассейн у дома? и государство мне его должно чистить еще к тому же. А что, до речки далеко, пусть обеспечивают.

Я вот все не понимаю, почему вы пишите, что Alla Tuzkova хочет повесить свою собаку на плечи обществу? Бред какой-то. Человек выгуливая собаку за ней убирает. Ну и что, что она гуляет с ней во дворе? Собака, как я понимаю, с ангельским характером и никого не трогает и если она большая это еще не означает, что ей не место среди нас, городских людей. Зато пьяных пап с детьми вы оправдываете и мам с алкоколясками тоже.
И еще раз, какашки исчезают, об этом уже много раз говорили. Да, согласна, какать на детских площадках перебор, но можно легко эту проблему решить, огородив площадку и поставив крышку на песочницу. Деньги на все эти мероприятия должны собираться с жильцов дома.

galkagalka

То есть Вы сейчас признаете, что развернуто и аргументированно показать данную разницу не в состоянии?

Вы собак и кошек не относите к живой природе?

А они нуждаются в такой поддержке? Кто-то мешает им заводить своих рыбок или птичек? Кто-то принуждает выпускать их в обязательном порядке в неких уличных вольерах/бассейнах?

А что, разве государство говорит Вам - сажайте цветочки на Красной площади в обязательном порядке и нигде больше, но при этом не выделяет для этого места? Ситуация далеко не аналогична. Дело ведь не в том, что я хочу гулять на собачьей площадке,а в том, что от меня именно этого требуют.

То бишь, Вы полагаете, что обычным здоровым людям общение с природой ни к чему? Здоровым барышням оно и не нужно, так что ли?

Di@na Если Вы ко мне обращаетесь, то мы с Аллой общаемся на тему когда можно выгуливать собаку на детской площадке, а когда нет. У нее есть причины когда можно, а я таких причин не вижу.
Про пьяных Вы видимо не ко мне, я про них ни слова не сказала. И в любом случае, это не аргумент. От того, что кто-то болен сифилисов, тем, кто с бронхиальной астмой не легче.

и я предпочту жить в обществе, где не заборы регулируют где можно гадить собаке, а сами люди достаточно разумны.

zuz

То-что собака частная собственность показатель лишь одного - что законодателю удобнее всего именно так регулировать отношения в сфере собаководства - как обращение имущества. Данный фактор никак не влияет на социальную ценность собаководства как явления.
И, если Вы утверждаете, что собаководство это только что-то частное, будьте любезны аргументировать свою позицию - иначе она голословна. Говоря об общественной ценности собаководства я свою позицию аргументирую, между прочим.

Дело не в стремлении навесить Плюшу кому-то. Я понимаю, что общество прекрасно проживет и без конкретного Плюши. Но вот как общество собирается жить без собак вообще. И какой это будет уровень жизни. вот что интересно, какое качество. И где оно тогда возьмет ту самую живую природу это общество? Начнет одомашнивать волков? Или всем достаточно травки и птичек, да?

А дело не в том, где я люблю гулять с собакой, а в том, где меня гулять обязывают по факту. Государство обязывает Вас купать друзей в бассейне, да? У Вас есть такая повседневная необходимость - купать друзей?

zuz

Мне самой больше нравится такая модель. Только это означает обоюдное цивилизованное отношение, а не игру в одни ворота, когда выбирается собачник в качестве экспоната для "битья", а остальные дружно требуют от него цивилизованного отношения к ним, их детям и прочая, не принимая никаких обязательств, в том числе и моральных, на себя.

Alla Tuzkova Я вам аргументировала все, что только можно. И если вы продолжает считать, что есть ситуация, когда вы в моральном праве выгулять собаку на детской площадке с этим и живите А мне уже не интересна эта беседа с Вами Всего хорошего.

zuz, под выгуливанием вы имеете в виду какать или просто так прогуляться? Я регулярно вижу маленьких собачек и побольше на детских площадках и обычно этих собак туда приводят дети, вот с них и нужно начинать воспитательный процесс, если уж собаки там чем-то помешали

Это сообщение отредактировал Di@na - 7.05.2011 - 20:08

zuz
Счастливо

Di@na Я писала выше. Я допускаю собаку на детской площадке на поводке и у ноги хозяина, не в центре площадки. И начинать надо не с детей, а родителей, которым удобно отправить ребенка выгуливать собаку и неважно куда он с ней ходит.