обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

Airin

прекрасно, у Вас есть возможность учитывать их интересы и это замечательно! Давайте переформулируем, "ситуация с городом, где нет ничего кроме человека и кошек домашних, спрятанных в квартирах - противоестественна" Полагаете так звучит правильнее?

Airin а что ты у меня разрешения-то спрашиваешь пока вы вполне в теме


Alla Tuzkova А Вы не путаете понятия закон и пожелание или рекомендации?

Ну то есть вот сейчас такой закон и такое его выполнение, что мы с вами с нашими бобиками гуляем как хотим, по сути. Но ведь закон, а главное контроль за его выполнением, могут ужесточить. И, например, под давлением недовольных граждан, вступающих в какашки и раздражающихся от вида собак без поводка там, где они часто ходят. И если честно, то я даже выступлю за такие меры, потмоу что и сама не люблю вляпываться или оттирать колеса коляски после прогулки, уж не гоовря про отмывание рельефной детской подошвы. И может тогда я и другие собачники тогда доберемся до муниципалитета и попросим огородить нам закуток. Но не огородят, значит будем совсем ночью гулять без поводка и на рассвете, когда злобные бабули еще спят, и в лесок или к морю ездить чаще. на права скорее пойду учиться И знаете почему я выступл за ужесточение законов? Потому что-то мне-то, по сути, это сильно ничего не изменит. А вот всяким придуркам, которые берут собак не особо задумываясь, ой как задуматься придется. Если их раз в день да через день оштрафуют на заявленные 100-150 долларов за неубранную какашку, и помотают нервы об отсуствии квитанции о приивке от бешенства и уплаты муниципального налога. И да я за более чистый город, путем сокращения числа животных, но таким образом ответственных хозяев и счастливых животных будет больше. А мифическая потребность общества в собаке меня мало интересует. у Тех, кого они действительно интересуют, они и так есть, и будут.

Alla Tuzkova
вот, когда вы в этой теме перестанете говорить все время "я со своей собакой", выпячивая свои личностные качества, тогда разбор вашей личности закончится, пока же вы продолжаете Противопоставление себя обществу, это не проявление гражданской позиции. Гражданская позиция, это тот вклад, который вы совершаете в развитие своего государства. Откройте словарь и научитесь отделять такие понятия как "государство" от понятия "общество", "гражданин" от "личность", "гражданская позиция" и "социальное поведение" они не тождественны. на данный момент у вас в голове каша по этому вопросу. вот когда это все у вас уложится и разделится, а в сухом остатке останется понимание сути хотя бы этих понятий, вот тогда с вами можно будет вести дискуссию четкую, аргументированную, грамотную, пока же, извините, вы все сваливаете в одну кучу, не имея никакого представления о механизмах существования общества и государства даже на интуитивном уровне.

zuz
офф. я статью-то как обещала, написала, подробную, только может, излишне "научную" но вроде удобоваримую, на какой рерурс выложить для ознакомления?

Airin
А налоги на доходы ,полученные от продажи кошек платите?

Alla Tuzkova
Границы между полезным для обществом делом, никому не нужным личным хобби и неудобством и вредным занятием иногда бывают очень расплывчаты.
Та же собака - если вы спасатель, охранник, специалист по аниматерапии, наконец -это, действительно польза для окружающих. Ваши личные прогулки и игры - дело только ваше, и больше ничье. А вот если идет пренебрежение социальными нормами, личная выгода и удобство объявлены приоритетом, а собственные интересы - некой общественной миссией, конфликты и непонимание неизбежны. Да и сами вы ответили выше: вас просят, не надо, не делайте этого; вы же с вызовом - нет, буду свет в виде плюши нести.
Законы то, собственно и пишут для тех, кто лично не может справится. Меня не волнует запрет на распития алкоголя на улице. Я и так не считаю возможным подобное для себя. А вот тех, кто не может себе отказать , это может задеть .
Так и здесь. Понятно ваше возмущение несовершенными правилами. Совершенных не может быть, хотя бы потому, что мы разные все.
Но, что называется. приходится работать с тем, что есть, и жить по законам, принятым в обществе.
Вы вот пишете, о природе, о приспособленной к человеку собаке и прочих красивых книжных вещах. Но, например, лошадка ничем не хуже. И в чем-то полезней даже. Никому не приходит в голову просить площадей для лошадок, напротив, даже тех, кто выходит по выходным катать и радовать деток всячески ограничивают, так как в городе они неизбежно портят газоны. объедают кору у деревьев и прочее.
Поэтому те, кто и вправду считает подобный вид общения с живой природой важным, находят время и силы, ездят за Волгу, переезжают в частные дома, заводят ферму. На форуме есть такие энтузиасты, но они же не выбивают для себя специальные условия.
А чем их животные хуже собак?

galkagalka
Алкаши ,пьющие на детских площадках и здесь же гадящие вас не волнуют ?А почему же вас волнуют гуляющие собаки ,у вас ведь собаки нет ?Или все-таки есть ,вы от нас это просто скрываете ?

Ersel А какая разница есть или нет собака?

zuz

Не путаю. Разницу улавливаю. Однако противопоставить нелепому закону собственный здравый смысл, а не слепо ему следовать в состоянии.
Больше всего мне эта возня с законом напоминает армию. Командир приказал стрелять и мы стреляем. Никого не колышет в кого и почему и зачем. Никто не считает нужным подумать: а надо ли?

Могут, нисколько не спорю

А Вы уверены, что при ужесточении таких мер счастливых животных будет больше, а не так, что их(животных) не станет в городе совсем?
Вот прикиньте сами, гулять собаке надо на свету. Ладно, летом такой фокус с рано утром прокатит, а зимой? Когда рассветает не раньше 9-10 утра? Зимой Вы будете растить рахитика? Ведь общество требует от вас гулять только ночью. Больше того, это Вы будете гулять ночью, чтобы обезопасить бабушек, но ведь всегда найдется желающий и посреди ночи на Вас наехать, смею Вас заверить. И будет прав. Ибо закон.
Вам нравится чувствовать себя виноватой, выводя собаку на попис? Типа, блин, да я бы и рада не гулять, но ведь надо ?
А теперь добавьте сюда Ваши жесткие меры. Адекватный собаковладелец просто уедет из города. А не будет так усложнять свою жизнь. Если реально закон будет исполняться. И что же останется в городе? Да-а. Тойчики, которые ходят в лоточек дома и гуляют на подоконнике.
Airin

Цитату, пожалуйста. И не там где мне конкретно говорят, мол, ты со своей собакой, а я отбиваюсь. А там где я конкретно говорю и продолжаю говорить на данную. тему.

Можете считать мои размышления здесь вкладом в разработку нового закона по собакам. Если Вас именно этот аспект беспокоит.

Так и представила как Airin осуществляет трепанацию моего бедного черепа... Не Вам знать, что творится в моей голове, мадам психолог
А насчет словаря...Я 6 лет провела на юрфаке в славном Демиде. И данные термины знаю хорошо. Вот не уверена, что Вы хорошо понимаете их значение.

Думается, что Ваши способности к такой дискуссии определяются отнюдь не состоянием мыслей в моей голове.

zuz

Пытаюсь понять,что волнует galkagalka на самом деле

Alla Tuzkova
Браво ,Алла!

Alla Tuzkova Ужесточение мер, это не обязательно запрет выгула. Большие штрафы и дествительное штрафование. И гуляйте на поводке днем сколько угодно, а побегать уезжайте в другое место или добивайтесь постройки таких нужных площадок. Вот вы говорили много про то что вам должны, а вы что-то сами-то сделали, на самом деле? Письмо написали, нашли единомышленников, узнали где рядом есть определенные места и какое будет удобно огородить и оборудовать? Без замашек площадка на каждые три дома, ну хоть в 20ти минутной пешей досягаемости.

И виноватой я себя не чувствую, не за что. За полтора года что собака у меня она не оставила ни единой кучи, она никого не напугала, ну почти никого. кроме тех, кто издали уже боится, но я честно сделала все, что б показать, что я ее контролирую без сторонних просьб, днем, если я хочу дать ей побегать или если вечером на пятаке, где она обычно носится тусуется народ, я хожу на пустырь с ней или просто подольше хожу на поводке и бегаю с ней за птичками.
И да, если закон дойдет до того, что гулять с собакой будет нельзя, я или буду думать о покупке квартиры с большим балконом и машины для выезда на долгие пробежки загород, дома за городом с участком, либо покупки участка земли в городе, ее огорожения, вскладчину с другими собаковадами и создания платной площадки там. Я предпочитаю не кричать ужас, ужас, меня щемят, а найти удобоваримые решения, для меня, а не для нуждающегося в моей собаке общества.
закону противопоставляют смысл, что-то для этого делая, а не кидаясь лозунгами нарушал и буду нарушать пока для меня что-то не сделают. Это по-детски.

Alla Tuzkova
Вы точно юрист? Прошу прощения у модератора за личные вопросы, но ваша трактовка законов, выводы, ориентированность в основных юридических терминах дают основания усомниться. Или же вы и во время учебы так вольно обращались с предметами, или вы, извините, лукавите.
И то что вы пишете нам почти уже сто страниц - намордник вам не подходит, поводок не для вас, условия жизни вы менять не хотите и ездить куда-то вам некогда - все это может как раз и говорит о том, что не готовы вы на самом деле держать собаку. Что такое ответственность, понимаете слабо, трудности вас пугают, интересы других не учитываете и не хотите.
Более того - с трудом понимаете, для чего это нужно
.

Это пишет юрист из Демида?

galkagalka
Полно, юридическое образование и законопослушание разные вещи. На мой взгляд, чем больше знаешь законов, тем меньше к ним пиетета.

Alla Tuzkova

Вы не гуляете на детской площадке - детишки окурками жгут котят.
Как установлена эта связь, скажите мне, Алла?