обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

galkagalka

Почему же не стоило? Неплохо они там живут ,есть к чему стремиться Про штрафы вы не поняли ?Они за жестокое обращение с животными .

Создают ,создают ...И во Франции ,и в Италии,и в Финляндии ,в США есть пляжи для собак .Про Израиль не могу сказать ...У них главная проблема -терроризм ,им,наверное ,не до животных .

Зацепила вас Конвенция ?А это ,между прочим,международный договор ,зачем же вы его до петиции понизили ?Основ правоведения все-таки недостаточно ?Да,кстати,в Конституции Германии даже статья про животных есть .Для вас ведь Конституция -это наше все ?

Мы не в Германии, и законы у нас свои.
В принципе мне интересным показался подобный взгляд, но поскольку он мне не близок совсем, то и изучать его специально считаю не нужно.
А интересным мне показалось именно отличие взглядов. Насколько я помню, в Финляндии, кажется и рыбок запрещено держать в круглых аквариумах. Что-то там неблагоприятное с психикой рыбьей в них происходит.Что называется, нам бы ваши проблемы. В нашей стране законы другие, и приходится их соблюдать.
Вы же не будете рассказывать инспектору ГИБДД о том, что где-нибудь ездят по другим правилам.
С Конституцией, мне кажется вы как-то не поняли. Это основной закон не для меня лично, а для всех граждан нашей страны. В Германии он другой. Какое это имеет к нам отношение?

galkagalka
Изучать опыт других стран полезно!Глядишь и мы будем сытой Россией!

Вам будет легче от того ,что я по закону в наморднике и поводке пойду выгуливать свою собаку в песочницу (что не наказуемо) или пусть гуляет за домом без поводка и намордника ?

Ersel
Откуда вы взяли, что ненаказуемо?
9. Ответственность владельцев собак и кошек.

9.1. В случае несоблюдения настоящих Правил, владельцы собак и кошек несут административную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
9.2. Протокол об административном правонарушении составляется уполномоченным на то должностным лицом.
9.3. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, собаками или кошками возмещается владельцами в соответсвии с действующим законодательством.
9.4. В случаях, установленных законом, граждане могут быть привлечены к уголовной ответственности.
Все здесь прописано. А опыт изучать действительно полезно. Главное, переосмысливать его правильно. Но жить все равно придется по нашим законам, пока вы живете в этой стране)

galkagalka
Ответственность устанавливается не Правилами ,а Законом ЯО Об Административных правонарушениях .Почитайте .

Ersel, кстати, сейчас вроде как нормально люди к этому относятся. Я часто вижу собак в магазинах, гипермаркетах, в кафе. Я постоянно в глобусе людей с собаками вижу, охрана не препятствует этому.

Не, не буду Вы же на форуме развлекаетесь. А мне интересно в первую очередь пообщаться, обменяться мнениями, узнать что-то новое. Вы рассуждаете примерно так "снег - белый. лист бумаги - белый. значит снег - это лист бумаги". Меня на ИВТ учили несколько другой логике, а педагогического таланта, чтобы рассказать сотый раз что это неверный логический вывод у меня нет

Собаки, жувущие в частных домах - это прекрасно! Собаки, живущие дома у хозяев, понимающих что его собака это радость не для всех и уважающих это мнение, и соблюдающих условия выгула, содержания и пр. - это прекрасно!
А я вот ровно к собачкам отношусь. Да, больших я боюсь. В юности бегала в лесу, собачки бегали за мной и меня это не радовало. Маленькие пачкают мою одежду и мне это не нравится. Я кошек люблю А еще у меня есть просто чудный канал Nature - о! я там с удовольствием смотрю и на собачек и на паучков и на мишек - приобщаюсь к природе так сказать

Мы как в разных городах живем. Я часто в глобусе бываю, ни разу собачек там не видела (к счастью, если честно, извините уж)

Airin

Оно и заметно, что Вы пришли в тему не зная о чем речь и вместо того, чтобы аргументированно дискутировать переходите на личности.

Юридических знаний я никому не обещала, тем более Вам, так чтоесли Вы полагаете, что я где-то аппелирую к юриспруденции: цитату, пожалуйста. Я Вам написала про юрфак исключительно потому, что Вы, по всей видимости, полагаете что только Вы сами несете истинное знание терминологии. Сочувствую, это лечится.
Про

могу сказать только одно - это очень удобный принцип, чтобы писать тупые законы, а потом еще и настаивать на их исполнении. В некоторых случаях (и в этом тоже) лучше никакого закона, чем плохой.

Если Вы способны увидеть в моей аргументации только мою личную позицию, то я вынуждена констатировать, что Вы не только думать, но и элементарно читать не умеете. Если Ваш стиль ведения дискуссии именно таков, то могу посоветовать Вам только одно, возьмите мел и идите под окна моего дома.
И там на асфальте напишите большими буквами "Alla Tuzkova - дура социально незрелая личность и эгоист" Это будет как раз Ваш уровень рассуждений. Только после этого не забудьте съездить в Америку и написать тоже самое перед домом Азимова - он, как ни странно, несет ту же позицию. А еще загляните в Европу и пред домами главы каждого государства, подписавшего приведенную Ersel Конвенцию напишите тоже самое! Потому что они тоже считают, что собаки нужны обществу и общество должно и обязано о них заботиться!
Все выше написанное относится не только к Airin, но и ко всем полагающим, что моя жизненная позиция в этом вопросе основывается только на моих моральных качествах.
Ersel
Спасибо. Вы сформулировали то самое, что и я пыталась донести уже столько страниц. Только Вы правы. Некоторые просто "не слышат"

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 28.04.2011 - 11:01

galkagalka

Юридическое образование не подразумевает, что я начну мыслить так, как меня кто-то там учил, оно не подразумевает, что человек утратит оригинальность собственного мышления и собственный здравый смысл, хотя не спорю, во-многом система образования именно на то и нацелена, чтобы делать одинаково мыслящие штампы из людей. Не суть какой там у Вас был факультет.
А образы у меня не дипломированного юриста, а человека, который живет в этой стране и каждый день варится в ситуации о которой мы здесь рассуждаем.

Здравый смысл является более чем убедительным аргументом. И свои аргументы против намордника я уже писала. Это аргументы здравого смысла, а не буквы кем-то когда-то принятого закона. А нравится-не нравится дело десятое.

Ersel
а вы задавали мне такой вопрос?

galkagalka

Вы опять таки путаете общественный интерес и мой личный. Я с Вами говорю не только о том, что мне собака нужна, но о том, что обществу собаки нужны.
Какими категориями я при этом мыслю исключительно мое личное дело.
Про понятийный аппарат - писала чуть раньше.

А собаки они не принадлежат обществу. Такое же имущество. Как и парки, леса и прочее. Если моя собака принадлежит мне, то и обществу она тоже принадлежит, таки я в это общество вхожу, а не являюсь мимо проезжавшим мигрантом.
Безусловно. Мои личные отношения с моей личной собакой только мое дело. А вот отношения общества с собаками вообще - дело общественное, не вижу проблемы.

Не покажетесь. Я не чрезмерно фиксируюсь на своем животном, если это Вы мне обращали пост. У меня хватает и иных интересов и общения. И проблем с адаптацией пока не наблюдаю Если здесь я рьяно бьюсь на стороне собачников - это еще не показатель, что других интересов у меня нет. Ваши домыслы

Про пользу собаки обществу я и сама могу рассуждать часами Однако ж здесь речь не о моих личных привычках и увлечениях а о том, нужны ли обществу собаки и должно ли оно о них заботиться. Вроде так

Лечить несчастного Видите ли, мои идеи касаются отнюдь не только собак. Но мне это уже надоело. Вам всем не дает покоя моя бедная личность. У Вас нет нормальных аргументов, что Вы скатываетесь до такого?

Видите ли, если ребенок живет в одном доме с собакой или кошкой - он видит как растет живое существо рядом с ним, он не пойдет их обижать. Ну я не говорю про тяжелые случаи психических отклонений.
Если ребенок видит огромного лохматого пса в песочнице каждый день - есть вероятность, что он перестанет бояться собак вообще. Просто привыкнет. Если конечно, его добрая мамочка не будет каждый раз кричать: а спасайся кто может, идет чудовище и оно нас съест. Большинство детских страхов перед животными идет от недостаточной социализации. Собачники считают нужным социализировать своих животных, а мамочки своих детей - нет. Это ж тоже труд, это ж вкладываться надо.

Alla Tuzkova
как вы смело себя приравняли к Айзеку Азимову, и к главам европейских государств Алла, Айзек живет в сытой Америке, главы государств пекутся о благополучии своих граждан, вы же систематически нарушаете закон и общественный порядок оправдывая это схожестью взглядов с этими личностями. Наивно, и по-детски, право слово

полностью согласна oly789.

Алла, а счего вы взяли что ваш здравый смысл важнее ЗАКОНА?
Я, например, ни к одной собаке на приеме не подойду, если она пришла без намордника, мне уже хватило прокушенного сустава, и если хозяин отказывается соблюдать требования обслуживания собак в ветклинике, то его четвероногий друг остается без ветеринарной помощи. Все собаки не кусаются до поры, до времени, все ходят рядом с хозяевами, пока их не напугает громкий звук. Вот это Алла, здравый смысл. А то как вы свою точку зрения противопоставляете законам и прочим нормативно-правовым актам РФ, регламентирующим совместное проживание человека и собаки в городе, читать право слово смешно.

в том-то и дело Алла, что вы не бьтесь на стороне собачников, вы бьетесь на свое собственной странной такой "стороне". А собачник это я, Айрин, zuz - как видите, у нас нет проблем ни с социализацией, ни с общественным правопорядком, ведем себя адекватно, нормально сосуществуем в обществе, принимаем и исполняем его нормы, соблюдаем законы стран, в которых мы живем.

Кстати, раз уж к моей точке зрения присоединилась галкагалка, то вам должно быть более чем достаточно мнений 2х психологов, чтобы задуматься о степени зрелости своей личности.

Alla Tuzkova

Алла, вы нас пугаете. Вы правда-правда так думаете?
А представьте, мы отменим правила дорожного движения. Но ответственность водителей за травматизм при аварии оставим. Я вот считаю что очень аккуратно вожу и могу сама адекватно оценить степень риска и с какой скоростью мне ехать. Да и машина у меня - иномарка, тормоза хорошие. А потом я вот на своей машине вам че-нить сломаю, за это штраф мне или тюрьма. А вам-то со сломанной ногой от этого легче будет что-ли? А не дай бог не ногу сломаю, а насмерть? Меня посадят, но вас-то не спасут! А все и дело-то будет в том, что я решила что вожу аккуратно и кто-то другой так решил. Он меня подрезал, а я на тротуар вылетела на вас с Плюшей? Машину не всегда можно контролировать и от моей уверенности в своих силах не все зависит на дороге.
Если такая аналогия вам понятна, конечно

Это сообщение отредактировал oly789 - 28.04.2011 - 12:40

Может, кто пояснит - чего такого ужасного в наморднике?