Кто такие консультанты по гв

большое спасибо, я прочитаю.

знаете, в принципе я вижу только плюсы если бы той же проверкой на совместимость занимались только медики. тем более это для конс-тов бесплатная лишняя работа. то есть была бы у нас медицинская горячая линия например - этого было бы более чем достаточно. но ведь это вам тоже покажется профанацией? или нет?

может быть мы тут просто берем пример с Запада, где консультанты как раз дают через мам информацию врачам, а врачи - ее учитывают, а у них другая схема чем у нас (у нас важны не реальные исследования, а инструкции). Поэтому тоже надо как-то по=другому. Тут надо думать. а может и наша медицина что-то поменяет в своем подходе. Я знаю, что многие медики проявляют интерес к доказательной медицине.
К тому же, рекомендации Союза Педиатров по совместимости препаратов с ГВ меня лично вполне устраивают. Я считаю их достаточно разумными и достаточными для того, чтобы кормящие мамы не испытывали неоправданных чрезмерных сложностей. Но я не очень понимаю, эти рекомендации являются достаточным основанием для других педиатров для принятия решения? видимо нет?

грудь как инструмент воспитания - ну лично я бы тоже употребл@ла эту фразу, в смысле например, мама может отложить дать грудь, ребенок приучается ждать. мама сперва дает грудь при стрессе, а потом нет, просто берет на руки, а потом просто обнимает, .. это больше относится к кормлению по требованию, потому что при кормлении по режиму этого видимо вообще нет. там инструментом таким становится соска что ли..

Этим и не может заниматься никто другой.
Никто.
Понимаете?
Меня здесь упрекнули в небеспристрастном отношении к людям этой профессии ;-), но дело не в этом.
У меня, в отличие от большинства участников дискуссии как я уже писала есть опыт работы в больнице. И я знаю о том, что для того чтобы коллектив отделения работал слаженно, а польза была максимальной не нужно никому лезть не в свое дело.
Это касается и моей специальности. А жалкие попытки дилетантов-любителей. прочитавших две-три популярные книги и посетивших несколько тренингов начать консультировать, точно так же вызывают недоумение и грустный смех.
Откровенно говоря, большого смысла медицинской горячей линии я не вижу. Во первых мне непонятны ее источники финансирования и выбор персонала.
А во вторых - что мама будет делать с результатами и какова их юридическая сила. Так что вопросов больше пока, чем ответов.
Отличие доклинических и клинических испытаний вам известно, я думаю?
И почему препарат или метод, который еще не прошел все этапы не может быть рекомендован к использованию, вы тоже знаете?
И почему нельзя говорить о том, что "у нас не реальные исследования, а инструкции".
На что опираются инструкции, как вы считаете?
Что же касается Союза педиатров, на который вы здесь ссылаетесь, то это общественная организация, призванная помогать докторам, а не мешать их работе. И цели у нее вполне ясные:
# Содействие охране здоровья матери и ребенка
# Сохранение и умножение традиций отечественной педиатрии, защита и помощь педиатрической службе в ее деятельности
# Объединение практических врачей, ученых и работников высшей педиатрической школы для решения актуальных практических, научных и образовательных проблем охраны здоровья матери и ребенка
http://www.ncmrs.ru/index.php/-l-r-/2011-03-13-14-48-57
Насколько я поняла, они могут тоже лишь рекомендовать и советовать.
И считать их рекомендации достаточным основанием для чего-либо...
Скорее одним из. В чем тоже не уверена.
И как всегда, ни слова о том, что Союз педиатров, впрочем как и какая-либо другая организация, наделяла ваших сотрудников какими-то полномочиями.

А понимание еды и соски как предмета и метода воспитания - слишком поверхностно, я думаю. И вопросы скорее к маме. О том, почему она не видит других.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 4.04.2011 - 15:13

зависит от возраста. и потом, не написано что нет других , но это один из.

пока не понимаю, буду наверное уточнять у зарубежных коллег.

вы очень броско пишете о консультантах, однако никогда ведь не сталкивались с работой консультанта и не наблюдали за ней. поэтому ваше мнение нельзя назвать полностью обоснованным.

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 17:34

1 - Это от торговцев БАДами нахватались, или вас одни консультанты обучают?
А диагнозы тоже будем по горячей линии ставить? А взвешивать риски тоже по горячей линии? А отвечать потом за все это будет "горячая линия" ?
2 - по поводу Союза Педиатров. как впрочем и в отношении всех остальных "союзов" и "обществ", Вам правильно написали - это общественная организация. Она может только "рекомендовать и содействовать". Лечит и отвечает за это (в том числе и перед прокурором) конкретный врач, который непосредственно наблюдает пациента.

Пока Вы живете в РФ, вы должны жить по законам РФ. У зарубежных коллег свои законы. А если Вам это не нравится - так езжайте к зарубежным коллегам, там ведь так все замечательно. Или все-таки не так?

Использовать еду, в том числе и грудное молоко в воспитательных целях, считаю неуместным, так как это может привести к формированию неправильного пищевого поведения в будущем. Но это очень большая и сложная тема, пожалуй не буду здесь рассуждать об этом. Мое замечание касалось прежде всего того, что многие из советов с вашего и дружественных форумов, скажем так, не вполне соответствуют реалиям психической жизни младенца.

Я больше писала о недоучках-любителях в своей профессии. И точно так же это касается всех остальных. Печаль в том, что человек в силу ограниченности своих знаний не просто совершает ошибки - ему не увидеть и не оценить их масштаб.
Думаю, что мнение о том, что нельзя научиться за десять дней тому, что делают десять лет не будет слишком оригинальным. Никаким волшебным способом этого сделать нельзя и изучать специально такую работу не надо.
Этим, кстати, тоже часто грешат сторонники разнообразных-сектообразных тренингов личностного роста. Рассказами о том, что в полной мере оценить их работу и важность может лишь тот, кто непосредственно испытывал это.
А о работе зарубежных коллег вам уважаемый доктор Борман все верно сказал.
Не думаю, что где-нибудь в мире дипломированный специалист тянется к телефону и просит консультанта зачитать ему главы из справочника.
И даже если по какому-то причудливому стечению обстоятельств кто-то когда-то так поступил, это вовсе не значит, что столь странную практику нужно внедрять у нас.

a-mara
Читайте: Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Для физических лиц статьей 54 «Основ» установлено общее правило о том, что право на занятие медицинской деятельностью в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации, имеющие диплом и специальное звание. Для занятия определенными видами деятельности, перечень которых устанавливается Министерством здравоохранения Российской Федерации (в этот перечень входят практически все известные врачебные специальности), необходимо также получение сертификата специалиста. Врач должен иметь сертификат специалиста, который выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан. Сертификат имеет срок действия - пять лет.
Студенты высших медицинских учебных заведений допускаются к участию в оказании медицинской помощи гражданам в качестве среднего медицинского персонала после завершения трехлетнего периода обучения в ВУЗе. Врачи, не работавшие по своей специальности более пяти лет, могут быть допущены к практической медицинской деятельности только после прохождения переподготовки в соответствующих учебных заведениях или на основании проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских ассоциаций. Аналогичное правило существует и для работников со средним медицинским образованием.

Особое правило существует и для лиц, получивших медицинское образование в иностранных государствах. Они могут быть допущены к медицинской деятельности после экзамена в соответствующих учебных заведениях Российской Федерации, а также после получения лицензии (в случае если они будут заниматься частной медицинской практикой). Физические лица, незаконно (т.е. без наличия лицензии и сертификата) занимающиеся медицинской деятельностью несут административную, а при наступлении неблагоприятных последствий - уголовную ответственность по ст. 171 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Если юридическое лицо осуществляет медицинскую деятельность без лицензии, его руководитель также может подлежать уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ. В случае, если юридическое лицо имеет лицензию на медицинскую деятельность, но некоторые врачи не имеют сертификата специалиста, либо данное юридическое лицо осуществляет виды деятельности, не предусмотренные лицензией, эти нарушения являются основанием для приостановления действия либо отзыва последней

А это на случай, если Вы себя обзовете "народной" медициной

«Основы» в ст.57 дают определение того, что такое народная медицина (целительство) и перечисляют основания, позволяющие заниматься этим видом деятельности: «... народная медицина - это методы оздоровления, профилактики, диагностики и лечения, основанные на опыте многих поколений людей, утвердившиеся в народных традициях и не зарегистрированные в порядке, установленном законодательством РФ». Правом на занятие народной медициной обладают граждане Российской Федерации, получившие диплом целителя. Диплом целителя дает право на занятие народной медициной на территории, подведомственной органу управления здравоохранением, выдавшему диплом. Лица, получившие диплом целителя, занимаются народной медициной в порядке, аналогичном устанавливаемому местной администрацией для занятия частной медицинской практикой. Законодательство запрещает проведение сеансов массового целительства, в том числе с использованием средств массовой информации. Пациенты при обращении за медицинской помощью могут столкнуться с лицами, оказывающими ее незаконно. Решение вопросов законности и незаконности это не только компетенция контролирующих органов, это, в первую очередь, задача самих пациентов. Вероятность опасности для здоровья реально возрастает при обращении граждан к нетрадиционным или редким методам диагностики и лечения. Для предупреждения подобных проблем, следует обязательно знакомиться с разрешительными документами (лучше с оригиналами или нотариально заверенными копиями). Это лицензия и сертификат для медицинских услуг, а для народной медицины (целительства) - диплом целителя. Особое внимание должно быть обращено на то, входит ли интересующая пациента (или предлагаемая ему) медицинская услуга в перечень разрешенных данному лицу видов деятельности.

А о деятельности "консультантов" и др. "помощников" врача здесь вообще не говорится.

Это сообщение отредактировал Borman - 4.04.2011 - 18:37

Про целителей нам Евгений Мухтаров регулярно рассказывает.
Вот здесь, например
http://yarportal.ru/topic109057s15.html
Как раз о том, что это должен быть диплом государственного образца, а не сертификат, выданный любой общественной организацией.
И получить его очень непросто. Поскольку нужно доказать, что человек, действительно что-то умеет.
По крайней мере, насколько я знаю у нас в регионе его нет ни у кого.

Borman
У меня еще вот такой вопрос о клинических испытаниях.
Насколько вообще данное высказывание соответствует действительности?
Часто складывается ситуация, когда в официальной инструкции к лекарственному средству стоит запрет на применение его во время лактации, при этом на самом деле оно безопасно как для мамы, так и для ребенка. Почему так происходит? Дело в том, что в порядок регистрации лекарственного средства и допуска его на рынок не входят обязательные клинические испытания его безопасности для кормящих матерей и младенцев на грудном вскармливании. Проще говоря, производителем такие испытания проводятся только добровольно, что происходит крайне редко, из-за сильной дороговизны данных процедур. Проводятся лишь отдельные исследования для взрослых, отдельно для детей, но вот проверка грудного молока, проникновения лекарственного средства и его влияния на ребенка не производится. Иногда в инструкциях описана ситуация, когда лекарство разрешено для младенцев первых месяцев жизни в чистом виде, но запрещено при лактации, потому что испытания попросту не проводились. А при отсутствии результатов исследований производитель имеет право написать всего лишь одну формулировку- "при лактации запрещено". Однако существуют хорошо финансируемые сторонние независимые организации, такие как ВОЗ, ААП и прочие, которые проводят испытания применения лекарственных средств при лактации в полном объеме, и дают свои заключения о их безопасности и совместимости с грудным вскармливанием. По этим результатам совместимых с грудным вскармливанием общеупотребимых лекарств гораздо больше, чем запрещенных ( в том числе и антибитиков). Составляются специализированные справочники, по которым и можно проверить совместимость лекарственного средства и грудного вскармливания.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=397350
У меня по этому тексту, пожалуй даже, сразу несколько вопросов.
-вам что-то известно о том, что за "хорошо финансируемые организации" проводят клинические испытания на кормящих матерях?
-допускает ли медицинская этика подобное в принципе?
-является ли эта практика допустимой в России?
-должны ли клинические испытания.,проведенные за рубежом подвергаться повторной проверке в России, прежде чем их результаты могут быть рекомендованы к практическому применению?

galkagalka
Я, как практический врач, таких тонкостей не знаю. Теоретически могу допустить исследования в плане проникает или нет медпрепарат в молоко и в какой концентрации (естественно не кормя им ребенка). А вот воздействие на организм ребенка, я думаю изучать никто не даст, поэтому и пишут, что специальные исследования не проводились. Если только на добровольцах (за большие деньги) или в странах 3-его мира (ничего им не говоря), но это так - полет фантазии.
На счет повторной проверки лекарств в России - да, все препараты, разрешенные к применению в РФ перепроверяются. Поэтому БАДы у нас и идут не через фармкомитет (что весьма не просто), а через пищевую промышленность, как еда (непосредственно от их употребления не помрешь - и ладно ).

Это сообщение отредактировал Borman - 4.04.2011 - 21:28

Borman
Спасибо. Я правильно поняла, что если безопасность препарата в период лактации не подтверждена российскими клиническими испытаниями, его применение в этом случае официально запрещено?
И никакие зарубежные справочники не могут служить указанием, а в случае нарушений врач может нести юридическую ответственность?
В отличие от консультантов, делающих это на форумах и по телефону?

Borman
беременность это вообще отдельная песня. передачей информации по приему препаратов в беременность консультанты по ГВ не занимаются.

Спасибо за цитаты. Консультантам бы хотелось НЕ иметь отношения к медицине, т.е. в медицинских вопросах перенаправлять маму к соответствующему врачу, это касается и приема лекарств посоле проверки. Выше я писала, допустим, один врач разрешил а второй нет. Кому верить?
Вот я пытаюсь выяснить что является законным, правильным, возможным в нашей стране. Как выйти из этого тупика, что разные врачи говорят разное, в инструкции одно, а в рекомендациях Американских, Российских, Израильских, Австралийских союзов педиатров - другое.

В отношении каждого препарата есть исследования и сколько проникает в молоко, и что было с младенцами. По крайней мере ссылки и комментарии к ссылкам говорят об этом. Если нет испытаний с младенцами, это отдельно указано (Хейл явно пишет, что больших исследований на мамах с детьми не проводилось) и это другая категория риска. В отношении общеупотребительных лекарств (например, те, что в списке Союза Педиатров, списке ВОЗ) - всегда есть исследования. Исследований чаще может не быть по новым лекарствам. С детьми там исследования в 1 очередь насколько я могу судить, были ли у них реакции в период приема матерью препарата, то есть например понос, аллергия и т.п. В отношении лекарств, которые разрешены детям, соответственно есть отдельные исследования и по детям.

Но вас не устраивает схема когда консультант находит лекарство в международно признанном справочнике по совместимости и предлагает маме обратиться к врачу, я правильно понимаю? Вы считаете, что врач не должен объяснять, почему именно ей нельзя это лекарство, хотя в других странах оно обычно разрешено кормящим (там кстати тоже его с врачом обсуждают).

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:08

то же самое говорят и врачи импортные ("There is no safe drug", J. Newman), однако не делают из этого вывод, что при приеме любого лекарства мама должна прекращать кормить. Возможно, они предполагают, что лишить ребенка грудного молока тоже вредно для него. Учитывают, что после того как был период кормления смесью, ребенок с высокой вероятностью откажется от груди матери, у матери при этом снизится молоко, и в результате они оба потеряют грудное кормление. Или вы считаете что это просто мода? А ВОЗ пишет о том, что многие лекарства обычно можно применять на фоне ГВ, только потому, что мы страна третьего мира? Тогда почему в развитых рекомендации по приему лекарств совпадают с ВОЗ? Или это заговор, которому стойко противостоит РФ?



в данный момент мне кажется, что мои слова все равно не повлияют на собеседников.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:02

запрещено или под ответственность матери? что, я не имею права пить лекарство?

не было проведено в России - и не будет проводиться, кто на него деньги-то даст. а почему такое правило - наши мамы и младенцы чем-то значительно отличаются от импортных?

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:07

a-mara

Я знаю, что опасность есть и уж лучше я ребенка не буду кормить, чем подвергать такой опасности.
После вторых родов я месяц не кормила грудью, т.к. саму лечили сильнейшими антибиотиками и проходила терапию не совместимую с ГВ (опять же, мне доктора так сказали) При этом поддерживали мое желание сохранить ГВ. Через месяц ребенок был приложен к груди и до сих пор лезет к титьке (ему уже 1.9)
Во время кормления так же надо было принять лекарства, я кормила ребенка смесью, т.к. мне не известно, что потом и на чем отразиться. И от ИВ риск болезней ребенка все же меньше, чем от приема лекарств по время ГВ.
И все приемы лекарств обсуждались с докторами! и на фоне их рекомендаций уже решали как поступить.
Я не полезу в справочники или не стану смотреть рекомендации зарубежных врачей. И не важно где мы живем, надо жить по закону той страны, в которой живешь. Не зависимо от рекомендаций ВОЗ и др. общественных организаций.


Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 5.04.2011 - 08:25