Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто такие консультанты по гв

zuz
Дата 5.04.2011 - 08:27
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





a-mara Лекарство может быть не сертифицировано, или продаваться только по рецепту.

Все же вы можете рекомендовать кормить грудью все-равно? Под ответственность матери? Даже если не нашелся доктор который согласится?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 08:29
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
Я знаю, что опасность есть и уж лучше я ребенка не буду кормить, чем подвергать такой опасности

это ваш личный выбор, никто его не оспаривает.

у меня был другой опыт, оба раза после родов я кормила ребенка грудью и принимала антибиотики, в роддоме. И оба раза врачи мне это разрешили. Мне кажется, я тоже имела право на такой опыт?
Цитата
И от ИВ риск болезней ребенка все же меньше, чем от приема лекарств по время ГВ.

мне кажется, что это зависит от лекарства. По крайней мере на данный момент мне так кажется. Например, если я намазала руку кремом, это наверное можно на ГВ. А если я местно использовала антибиотик? и так далее. Мне кажется, вполне возможны ситуации, когда врач дает "Добро" на принятие лекарств.

Ну. и многих знаю. у кого прием лекарств прошел не так гладко, то есть не удалось легко вернуться на грудь. Я восхищаюсь вашим вкладом в здоровье своего ребенка, такие длительные периоды сцеживания - это большое дело. Переход на грудь после 2 месяцев нередко тоже не так легко дается.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:36
PM
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 08:32
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
Все же вы можете рекомендовать кормить грудью все-равно? Под ответственность матери? Даже если не нашелся доктор который согласится?

рекомендовать - не имеем права. вообще мне кажется что специалистам не-медикам нельзя ничего советовать и рекомендовать матери в данной ситуации?

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:37
PM
Top
Рыженькая
Дата 5.04.2011 - 08:37
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





a-mara
Цитата
у меня был другой опыт, оба раза после родов я кормила ребенка грудью и принимала антибиотики. Мне кажется, я тоже имела право на такой опыт?

конечно, это ваш выбор и вы сами несете ответственность за себя и за здоровье своих детей.
Другое дело, что вы можете об этом опыте РАССКАЗАТЬ другим, а РЕКОМЕНДОВАТЬ что-либо не имеете право!
Цитата
Цитата
И от ИВ риск болезней ребенка все же меньше, чем от приема лекарств по время ГВ
мне кажется, что это зависит от лекарства. По крайней мере на данный момент мне так кажется.

Ну учтите, что любые лекарства для взрослого это может быть ядом для ребенка. Яд может накапливаться в организме.
А еще может быть действие на ЦНС, сердце и сосуды и т.д. Что проявиться не сразу, а через года.

О проявлениях и накоплении мне рассказал невролог из областного диагностического центра. Когда я спросила, зачем такие детальные обследования, которые нам проводили. И почему нам надо было часто приходить на прием, наблюдаться.
PM
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 08:40
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
конечно, это ваш выбор и вы сами несете ответственность за себя и за здоровье своих детей
в той ситуцаии эту ответственность взяли на себя врачи роддома
Цитата
Другое дело, что вы можете об этом опыте РАССКАЗАТЬ другим, а РЕКОМЕНДОВАТЬ что-либо не имеете право
если я выступаю как консультант, в общем-то и рассказывать про личный опыт нежелательно особо.
а рекомендовать прием лекарств я НИКОГДА не имею права.
Цитата
Ну учтите, что любые лекарства для взрослого это может быть ядом для ребенка

да и для взрослого-то собственно тоже. тоже накапливается и так далее. особенно при регулярном приеме.

а о влияние смеси, во-первых когда смесь дается до грудного молока, первое что дается ребенку, и потом при переходе на смесь, что это не вредно - это откуда информация у вас? исследований на эту тему так же много, как и про отдаленный вред лекарств. в том числе и отдаленные последствия, и что-то там про гены какие-то,... и влияние не-кормления на мать тоже не безобидно. повышается риск раковых заболеваний итп.

Цитата
О проявлениях и накоплении мне рассказал невролог из областного диагностического центра

я полагаю, не абсолютно все лекарства накапливаются.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:45
PM
Top
Рыженькая
Дата 5.04.2011 - 08:42
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





a-mara
Мне просто не понятно, почему вы используете всяческие справочники и др. источники, тогда как вы не рекомендуете и вообще не касаетесь дел врачебных?

Цитата
а о влияние смеси, во-первых когда смесь дается до грудного молока, первое что дается ребенку, и потом при переходе на смесь, что это не вредно - это откуда информация у вас? исследований на эту тему так же много, как и про отдаленный вред лекарств. в том числе и отдаленные последствия, и что-то там про гены какие-то,... и влияние не-кормления на мать тоже не безобидно. повышается риск раковых заболеваний итп.


Давайте подумаем так:
Сколько детей выросших на ИВ?
Сколько детей выросших на ГВ с приемом лекарственных средств мамой?
Смеси адаптированны максимально, чтоб не причинить ребенку вред. Взрослые медикаменты (особенно антибиотики) сделаны с учетом потребностей ребенка?
Про рак груди и его профилактику - это уже совсем другое. Если идет речь о имеющейся проблеме, которую необходимо решить при помощи лекарств - это одно. Другое дело, когда женщина самостоятельно, по желанию отказывается кормить грудью.

Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 5.04.2011 - 08:52
PM
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 08:46
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Рыженькая_Я
потому что мы считаем, что выбор должен быть информированным. и что мы можем давать информацию в этом плане, но не можем давать рекомендации, кроме как рекомендацию обратиться к врачу, имея данную информацию. вот вы же у невролога спрашивали что=то, невролог вам ответил. это же нормально? почему другая мать не может что-то спросить у своего врача.

зачастую рекомендации разных врачей не сходятся, а женщина даже не в курсе, что другой врач ей может дать другую рекомендацию. обратится - получит полную информацию, почему так, и так далее. Не все врачи следят за тем, какие лекарства совместимы с лактацией, какие нет и так далее. (речь не о педиатрах, а об остальных)

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 08:49
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 08:49
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





a-mara Просто если цель - что б мама пошла ко врачу и сказала, что лекарство АБС по такому-то справочнику, согласно исследованию совместимо с гв, что Вы доктор думаете? Это одно. А если цель что б мама приняла решение сама на основании информации - это другое.

Опять же если мама пьет одно лекарство, то там еще можно сказать, маме самой себе, вот доктор так сказал, а если лекарство в россии не прошло испытание, то все равно будет написано при гв нельзя (я так понимаю, даже если зарубежом оно идет с другими рекомендациями)

А если сочетания лекарств сложное, у них завязанное взаимодействие, то информацию-то можно получить, но что б мама приняла решение без врача - это будет легкомысленно. То есть оно легкомысленно со стороны мамы, конечно, но вопрос как эта информация подается, если конечно проговаривается не один раз, что вы только информируете, и будете при помощи с кормлениями следовать рекомендациям врача все-равно, даже если вот написано что можно, так как мама должна только с лечащим врачем советоваться и с ним принимать решения... Советовать нельзя, на счет лекарств, я считаю. Советовать обратиться к другому врачу за еще одной консультацией можно и нужно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 5.04.2011 - 08:57
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата
Не все врачи следят за тем, какие лекарства совместимы с лактацией, какие нет и так далее. (речь не о педиатрах, а об остальных)

Ну откуда такая информация?
Все приемы антибиотиков и других лекарств назначались не педиатрами, а очень даже узкими специалистами, которые не имеют отношения к педиатрии.
Вы врачей осуждаете, на основании чего? Откуда вам знать, объективно знать, что врачу было все равно и он назначил лекарства не учитывая пожеланий мамы и конечно ее состояния???
PM
Top
Рыженькая
Дата 5.04.2011 - 08:59
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





a-mara
Цитата
почему другая мать не может что-то спросить у своего врача.

У ВРАЧА!!! другие мамы должны спрашивать у ВРАЧА. При чем тут консультанты?
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 09:00
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Рыженькая_Я Так у консультанта что б пойти ко врачу с информацией. Это все равно что я буду читать аннотации и спрашивать у педиатра, почему мне выписали лекарство ребенку грудному, на котором написано детям до двух лет нельзя.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 5.04.2011 - 09:05
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





zuz
Ну по моей логике консультант лишнее звено.
Делают назначение маме-> читаю аннотацию, что в ГВ ни-ни -> Иду к врачу и спрашиваю " а как так?" мне отвечают "да ничего страшного" -> ищу другого врача, который либо подтвердит, что риск оправдан, либо нет.
Ну в идеале еще надо одного специалиста, который подтвердит мнение одного из врачей.
А консультант со справочниками - как-то не вписывается. Вроде как информации сейчас полно и без них.
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 09:14
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Рыженькая_Я Да полно, да без них, но я вот сама кроме аннотации могу тоже про исследования почитать, и если врач начнет мычать и бебекать и закатывать глаза, я пойду к другому, я хочу получить грамотную консультацию или честный ответ, что я не знаком, но я выясню, или я знаком, но не согласен потому что или еще аргументы и это вызовет у меня уважение и доверие. А люди обладают сборником информации по конкретному вопросу. Если хотите ее собирают и коллекционируют. Почему не сократить себе же время на выяснение, при желании, и не спросить врача. Это звено не лишнее, и не обязательное, одно из звеньев как бибилотека, интернет или мед.журнал об исследованиях итп вещах. Меня удивляет такое сопротивление людей и отталкивает, именно как от профессионалов, никто с ними конкурировать не собирается, но и вопросов нам не задавай, не усомнись. А то в чем нельзя усомниться у меня лично вызывает сомнения в правильности вообще.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 09:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Опять же вот вы умный человек, набивший руку и получающий консультации у другого врача потому что вы в курсе, что так иногда правильно делать. Но тут мы осуждаем людей, которые могут натолкнуть других мам на туже самую мысль. Получается вы имеете право пойти к другому врачу, а другой человек, который сам до этого не додумается, даже и шанса иметь такого не должен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 09:33
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Рыженькая_Я
Цитата
Ну откуда такая информация

да оттуда, что маме гинеколог что-то назначил, сказал пить нельзя, она пошла к педиатру, педиатр сказал что можно, это сплошь и рядом. Ну это факт жизни...

или бывает, что лекарство имеет совместимый аналог. мама идет к врачу и спрашивает, а можно ли этот аналог. врач говорит, да. или врач говорит, нет, вам нельзя, потому что это более слабое лекарство. тогда она приходит и пишет консультантам, что нельзя. ну они рассказывают как часто сцеживаться, и так далее.

Цитата
Просто если цель - что б мама пошла ко врачу и сказала, что лекарство АБС по такому-то справочнику, согласно исследованию совместимо с гв, что Вы доктор думаете? Это одно. А если цель что б мама приняла решение сама на основании информации - это другое.

Опять же если мама пьет одно лекарство, то там еще можно сказать, маме самой себе, вот доктор так сказал, а если лекарство в россии не прошло испытание, то все равно будет написано при гв нельзя (я так понимаю, даже если зарубежом оно идет с другими рекомендациями)

А если сочетания лекарств сложное, у них завязанное взаимодействие, то информацию-то можно получить, но что б мама приняла решение без врача - это будет легкомысленно. То есть оно легкомысленно со стороны мамы, конечно, но вопрос как эта информация подается, если конечно проговаривается не один раз, что вы только информируете, и будете при помощи с кормлениями следовать рекомендациям врача все-равно, даже если вот написано что можно, так как мама должна только с лечащим врачем советоваться и с ним принимать решения... Советовать нельзя, на счет лекарств, я считаю. Советовать обратиться к другому врачу за еще одной консультацией можно и нужно.

цель чтобы мама пошла к врачу и выяснила.
то есть консультант ОБЯЗАН упомянуть ВРАЧА и направить к нему, после проверки лекарства (а если речь идет о нескольких лекарствах, тем более).

далее галка пишет если в России не проводились испытания, значит мать не имеет права пить это лекарство. Я оспариваю данное утверждение. Именно на него я и написала, что мать может принять решение в такой ситуации. Как опираясь на врача, так и не опираясь - но не потому что ей это консультант рекомендовал, а просто потому что это не запрещено законодательством. Лично я предпочитаю, принимая лекарство, чтобы врач подтвердил что это нормально. Но не все так делают, и это невозможно отрицать. ДАже просто часто заболел - пошел купил в аптеке какой-нибудь фервекс, и выпил, врач в этой цепочке не участвует. Это касается не кормящих в основном.

zuz вот раньше я думала в точности как вы.
а сейчас у меня возникло ощущение что ни один врач в нашей стране, даже если например в США было много исследований с тысячами младенцев и матерей, и было признано что препарат относительно безопасен, тем не менее не может рекомендовать его к применению, т.к. в России Минздрав по какой-то причине не написал об этом (например, нет денег проводить аналогичные исследования).

вот врачи в ветке что-то пишут в этом ключе.

я поэтому не понимаю, почему одни врачи говорят одно, а другие другое. у меня не сходятся концы с концами.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 09:35
PM
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0136 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru