Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто такие консультанты по гв

a-mara
Дата 5.04.2011 - 09:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
Делают назначение маме-> читаю аннотацию, что в ГВ ни-ни -> Иду к врачу и спрашиваю " а как так?" мне отвечают "да ничего страшного" .

в этот момент я например могла бы позвонить консультанту со справочником, если консультант подтверждает, что в этом справочнике препарат разрешен, то пить, если говорит что в справочнике риск высокий, не пить. дополнительная проверка. бесплатная. врач мне уже свое мнение высказал. Далее я проверяю, что говорит по этому поводу мировое медицинское сообщество, это не мнение частного консультанта по ГВ. Это мировая практика.

Пить препарат, опираясь на мнение только справочника, обычно безответственно. Не пить препарат, опираясь только на инструкцию, не всегда оправдано, т.к. мне врач говорит, что пить можно, хотя в инструкции написано другое.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 09:40
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 09:40
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





a-mara Я думаю они не могут, потому что случись что они будут иметь дело с назначением, которое противоречит рекомендациям в РФ. Лекарство не сертифицировано на применение, допустим, кормящей маме. И пусть оно в США по результатам исследования прошло сертификацию, тут оно будет незаконно для назначения. Я сразу оговорюсь, что никаких точных формулировок я не знаю. но это как контрабандой везут из Европы из Америки лекарства для раковых больных, там оно с успехом применяется, а в России на него нет сертификатов. И, собственно, понятно, что доктора не хотят брать на себя такую ответственность, даже если с ней и согласны. Что делать в таком случае вопрос большой, и решать его маме, я думаю, что ища консультацию у доктора все же. Но никто не может мне запретить получать информацию, стуча кнопками по клавиатуре или разговаривая с консультантом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
a-mara
Дата 5.04.2011 - 09:41
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





zuz
не могут, но по всей видимости делают это.. потому что иначе не было бы противоречия в советах разных врачей.
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 09:50
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





a-mara Да не по всей видимости, а делают smile.gif Назначают, а на противопоказания рукой машут, да можно, тут просто так написано.. Возьмем наболевший парацетамол, многие из мам слышали, что его до шести лет нельзя и нужно сначала сбить темпеатуру домашними методами? Инструкции другие, к тому же, говорят про месяц-три. Аннотацию-то по единому образцу не написали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 5.04.2011 - 10:06
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (galkagalka @ 4.04.2011 - 21:37)
Borman
Спасибо. Я правильно поняла, что если безопасность препарата в период лактации не подтверждена российскими клиническими испытаниями, его применение в этом случае официально запрещено?
И никакие зарубежные справочники не могут служить указанием, а в случае нарушений врач может нести юридическую ответственность?
В отличие от консультантов, делающих это на форумах и по телефону?

Ну бывает запрещено, чаще не рекомендуется (типа думайте сами). А в остальном - западные исследования нашим не указ. У нас используются только препараты, официально разрешенные в РФ, и врач, в конечном счете, решает что и как назначить и, естественно, несет всю ответственность.
А консультанты - юридически их нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 5.04.2011 - 10:11
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (a-mara @ 5.04.2011 - 07:47)
Но вас не устраивает схема когда консультант находит лекарство в международно признанном справочнике

1 - Еще раз Это не ваше дело
2 - Врачи тоже пользуются Официальными справочниками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 5.04.2011 - 10:31
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (a-mara @ 5.04.2011 - 08:04)
запрещено или под ответственность матери? что, я не имею права пить лекарство?


Вы можете, тогда Вы сами за себя отвечаете. Рекомендовать другим - нет.
Ответственность матери может быть только в том случае, когда она имеет всю полноту информации, а вы ее дать не в состоянии, т.е. вы вводите мать в "заблуждение", а при этом ответственность ложится на рекомендующего.
Но ваши рекомендации - это бла-бла-бла по телефону. У вас же нет юридических документов, где вы все это фиксируете? Поэтому вся Ваша деятельность - собрать деньги, ни за что не отвечая, но прикрывая все это высокопарными фразами о заботе о людях и цитатами из "признанных международных источников". Но Вам официально разгуляться, слава богу, пока не дают. Вот Вы и сидите на форумах, рассчитывая либо на доверчевых
д@р, либо на женщин, которые (по определенным причинам) сидят дома и им хочется пообщаться. А всесоюзная тема - врачи ничего не знают, убийцы в белых халатах - дает вам дополнительный возможности для такого "паразитирования". Вот и все, привет западу smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 10:36
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Рекомендовать к другому врачу сходить за консультацией - это вводить в заблуждение. нуну.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 5.04.2011 - 10:53
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Консультантам бы хотелось НЕ иметь отношения к медицине, т.е. в медицинских вопросах перенаправлять маму к соответствующему врачу, это касается и приема лекарств посоле проверки. Выше я писала, допустим, один врач разрешил а второй нет. Кому верить? Вот я пытаюсь выяснить что является законным, правильным, возможным в нашей стране. Как выйти из этого тупика, что разные врачи говорят разное, в инструкции одно, а в рекомендациях Американских, Российских, Израильских, Австралийских союзов педиатров - другое.

Консультанты, как бы им ни хотелось это переформулировать, пытаются вмешиваться именно в проблемы здравоохранения.
У врачей может не совпадать мнения относительно того или иного вопроса.
Но в любом случае это будут лекарственные препараты. уже разрешенные и проверенные. Проверенные в России.
И это совсем не излишний консерватизм и нежелание сделать что-то новое, а наоборот, дополнительная защита.
Ни для кого не секрет, какой поток не прошедших испытания должным образом лекарственных средств, и поэтому иногда просто опасных иногда попадает в аптеки. А если отменить контроль вовсе? Вы можете себе представить, что в этом случае произойдет?
Да и потом - если мама на свой страх и риск выпьет антибиотики, которые ей не посоветовал доктор, а вычитал в справочнике консультант. Кто будет отвечать за это?
Вопрос риторический.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 5.04.2011 - 10:54
PM
Top
galkagalka
Дата 5.04.2011 - 11:01
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Вот я еще о чем думаю. Может быть в странах, где голод и высокая младенческая смертность, доступно только самое дешевое детское питание, действительно, приносящее больше вреда чем пользы, стремление сохранить гв матери при всех обстоятельствах - туберкулезе, курении, сильнодействующих лекарствах - себя оправдывает, потому что все же дает ребенку шанс выжить?
Хотя бы потому, что это единственный источник питания. И речь идет не о сохранении качества жизни, а об элементарном спасении от голода?
Что же касается развитых стран, то соотношение возможных рисков и предполагаемой выгоды выглядит немного иначе.
PM
Top
Borman
Дата 5.04.2011 - 11:05
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





zuz
Мадам, не переводите стрелки. Здесь рекомендуют совсем другое - взять матери на себя ответственность за прием лекарств, не зная толком ни непосредственных ни отдаленных последствий этого для своего же ребенка и все это во имя одного - сохранить грудное вскармливание. Вам не кажется это преступлением?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 11:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Borman Я не вижу таких предложений, Доктор. Я вижу предложение о консультации с другим врачем, или еще об одной консультации со своим лечащим. Что люди и так делают, и без них тоже, и после прочтения сайтов в интернете, форума, аннотаций и советов соседки. Я не вижу преступления и катастрофы в отказе от гв, так же не вижу катастрофы и преступления если кто-то его хочет сохранить и не бросать в первые месяцы. И даже если забыть о связи, контакте и прочих спорных вещах, это элементарно удобнее на первом году жизни. И если в первый месяц надо лечиться, а потом кормить, почему бы и не напрячься. Поддерживанием лактации, если невозможно кормить, сцеживанием, или кормлением сочетая с возможными препаратами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kate76
Дата 5.04.2011 - 11:17
Цитировать сообщение




.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1435
Пользователь №: 54256
Регистрация: 11.07.2010 - 13:25





Тоже решила высказаться со своей колхозной точки зрения в мегаумной теме, хотя вы ушли уж в какие-то дебри.

В отечественной медицин есть врачи, которые в числе прочих проблем занимаются вопросами вскармливания детей до года: педиатр и педиатр-диетолог. Они могут дать ответы на вопросы по совместимости лекарств, аллергиям и т.д.
Вопрос уровня их знаний - это вопрос другого плана и дело мамы найти того врача, которому она доверяет.
Кроме того, есть патронажные сестры - их роль практическая, именно они должны измерять, взвешивать ребенка и обучать технике грудного вскармливания, выполнять другие рекомендации врача и помогать их выполнять в том числе. Почему то никто не написал, что есть патронажные сестры.
Лично ко мне приходили 2 патронажные сестры и ни одна не поленилась посмотреть как я кормлю ребенка. (а уж в роддоме и подавно, все титьку пощупали и неонатолог, и акушерки, а медсестры показывали как кормить и пеленать).
И все это, заметьте, медперсонал.
Выделять и выпячивать грудное вскармливание от вскармливания вообще и навязывать как профессию роль консультанта по меньшей мере странно. Это все равно как делить профессию диетолога - на диетолога, специализирующегося по поеданию мяса и специализирующегося по поеданию капусты.

Роль общественных организаций по грудному вскармливанию я лично вижу в доведении до темных масс важности оного. Пожалуйста, плакаты, передачи по ТВ и прочая пропаганда.
А консультанты по ГВ как гражданки без медицинского образования ни в коей мере не могут заменить патронажных медсестер или пусть идут учиться.

Или они видят свою роль больше, чем роль старшей женщины в семье или опытной подружки? Похоже, что видят. И это странно.

Есть в нашей стране ОКУН (общероссийский классификатор услуг населению), куда впихнем консультанта по ГВ: бытовые услуги, медицинские, учреждений культуры? Куда?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 5.04.2011 - 11:25
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





a-mara
Вот вы уже не раз писали о том, что в других странах врач советуется то с консультантом, то с мамой, то с кем-то еще кроме коллег.
Откуда такие данные - раз.
И почему врач, учившийся, например в Америке в общей сложности почти двенадцать лет будет, как вы утверждаете "получать информацию" от консультанта о том, что написано в справочнике?
Думаю, что он вряд ли захочет рисковать своим местом и репутацией.
Да и потом - значит, эти самые рекомендации ВОЗ и ваши справочники и в других странах не очень-то признаны, коль скоро приходится действовать такими окольными путями?
Проще говоря - если это общепринятая практика - зачем здесь консультант.
А если нет - то почему?
PM
Top
zuz
Дата 5.04.2011 - 11:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





kate76 Что делать женщине, которая в роддоме не получила грамотной консультации, к которой в виде патронажной сестры в воскресение пришел мальчик-интерн, потом сестра оставила записку, что она приходила, потом пришла сестра и спросила берет ли ребенок грудь и как часто ребенку чистят уши, и педиатр, в месяц на осмотре, смотря на 450 грамм прибавки говорит, что не хватает молока и надо вводить смесь? На каком этапе и куда идти такой женщине? Отвлечемся от консультантов, их нет в природе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0146 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru