Кто такие консультанты по гв

о ночном перерыве и частых прикладываниях

то есть? погибла буквально?

об этом я и написала собственно. врач и будет смотреть, что и как.

чем тогда можно объяснить, что разные врачи говорят разное?

про интеллект, вопрос конечно темный. образование матери и отца учитывалось в исследовании о котором я веду речь
http://www.allattamentoalseno.it/lavori/Al...o_cognitivo.pdf но ай кью матери вроде нет. правда, и выборка огромная.
но я думаю, что в любом случае должно быть очевидно, что есть разница между ГМ и смесью, и для многих детей ГМ лучше.

к сожалению котик не пишет, какими именно исследованиями подтвержден перерыв. кстати, она поправила с 6 на 4-6 часов.

и ее рекомендация "Наиболее эффективным и физиологическим методом стимуляции полноценной лактации является регулярное и полное опорожнение груди.
Если молоко не удаляется из груди полностью, то рефлекторно выработка его сокращается." не соответствует действительности - правильно, что при полном опустошении молока вырабатывается больше. Но неверно, что при неполном опустошении молока вырабатывается меньше, доказано, то в норме в груди остается 30 или более процентов молока. и женщины успешно кормят, причем даже с редкими кормлениями (например, 6 в сутки). это было исследование в австралии, там с помощью аппаратуры определяли сколько молока в груди.

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 02:59

a-mara
Про эту историю я писала на форуме, не хочу повторяться здесь.
Она как раз о том, что может случиться когда за медицинские вопросы берутся люди, к медицине отношения не имеющие.
А в том, что врачи говорят разное, удивительного ничего нет. Хотя бы потому, что может быть разная ситуация, разные научные школы, и видение той или иной проблемы. Но одно дело - различие методов. выбранных профессионалами в рамках поставленной задачи.
И совсем другое - когда за этот вопрос берется человек, которому ни задача ни методы неизвестны и быть известны не могут.
Мара, вы же владеете приемами научного мышления. И аристотелева логика вам знакома. Мне неудобно как-то вам объяснять эти вещи.
О пользе материнского молока здесь никто и не спорит.
Разговор идет о том, что это важно и нужно, но жизнь и здоровье важнее.
В том числе и психическое.
В том числе и мамы.
А круглосуточные висения на груди, далеко не всегда способствуют этому.

вы знаете, есть такое слово снобизм. так вот этому меня не учили. меня не учили, что слушать я могу человека только с дипломом таким же как у меня или выше, или просто с дипломом. я обычно слушаю всех, и если человек говорит что-то разумное, то общаюсь с ним вне зависимости, какой у него диплом. мне кажется, что самообразование может дать очень многое, раз (особенно если есть диплом в другой области, что уже развило человека и многому его научило). второе, взгляд со стороны может дать многое тому, кто "варится" в одной и той же среде. знаете про парадигму? люди, работающие в рамках своей парадигмы, не в состоянии выйти за ее рамки и совершить прорыв, новое открытие. в какой-то момент необходимо разрушить те или иные устои науки. это необходимо для того, чтобы наука обрела новую жизнь, новую парадигму, и продолжила развиваться, по крайней мере это одна из теорий.

я обычно стараюсь получить что-то ценное для себя в беседе с любым собеседником, будь он с дипломом или без. если у человека мышление негибкое, он упертый, повторяет одно и то же, не может доказать, пояснить свои взгляды, общаться с ним неинтересно и непродуктивно, будь у него хоть три диплома. и напротив, даже если диплома по данной специальности нет, а человек говорит что-то новое, обладает гибким мышлением, старается понять собеседника, его позицию, соотнести ее со своей, пояснить свою позицию, и заинтересован в том, чтобы вести взаимно полезный и продуктивный диалог, с ним можно очень продуктивно общаться. Иногда даже ребенок способен натолкнуть отца на какие-то размышления, которые приведут его к новому открытию или просто новому пониманию чего-либо. Поэтому я не понимаю стремления слушать только людей с дипломами. Хотя конечно я знаю, что оно есть ))

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 03:46

вы можете мне дать ссылку. можно в приват.

ну так никто ведь и не говорит, что необходимо круглосуточно висеть на груди! напротив. если ребенок висит, будут приложены все усилия, чтобы выяснить причину, чтобы собрать опыт других мам, который может пригодиться данной маме, будет задан вопрос, была ли мама у невролога, педиатра и так далее. Хорошо ли прибавляет малыш... нет такого, ГВ любой ценой, ценой жизни и здоровья мамы и ребенка. Цель - помочь маме, которая хочет сохранить ГВ, сохранить его там, где это возможно. Цель - поддержка матери, а не указание ей, что отказывает ребенку в груди только плохая мать (ни в коем случае!) Поддерживается и мать отлучающая до года, и отлучающая после года, обе. Тем более если мать отлучает из-за лечения, или стечения обстоятельств, особенно! Но если и просто она "не может больше", все равно.

мне все же кажется, что вы обобщаете на консультантов какой-то другой опыт и другие высказывания. может быть, из Рожаны? я не знаю. вы как бы всовываете нас в эту рамку, и даже если наши руки и ноги торчат из нее изо всех сил, вы не хотите этого замечать. так мне показалось.

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 03:48

и не берется, и не претендует на это
и вы в том числе помогаете этому

и в ЛЛЛ научились не решать медицинские вопросы и от них дистанцироваться, и мы так сделаем.

а просто мамы знаете сколько друг другу дают советов по лечению? волосы дыбом.

я не знаю, мне кажется ведь мне вас не переубедить, а вам меня не переубедить о нужности консультантов, ведь мы уже пришли к этому выводу.

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 03:45

Снобизм - он ведь и в хорошем смысле бывает. Профессиональная гордость. Умение фильтровать информацию. Отделять главное от ненужного..
Планку какую-то держать, действительно. Последовательность и ясность мысли - она очень часто важнее, чем бессистемный поток интересных фактов, пусть даже изредка среди них попадаются не вполне абсурдные.
Тем более, когда это не личное время и хобби, а профессия, от которой зависит здоровье и жизнь людей. И повторю - ежедневная работа врача - это не место экспериментам и проверке непроверенных фактов. Для этого существуют клинические испытания и стандартные протоколы. И этому предшествует огромная работа, а вовсе не идеи из популярных книг.
А что касается куновской смены парадигм - так и ее источник -не массовое сознание.
Это я о работе. А не о том, чтобы поболтать. Как вы себе представляете участкового педиатра, идущего по участку, настроенного не на быструю и адекватную помощь, а на какой-то там диалог? И слушающего посторонние размышления, а не советы коллег?

блин вы вообще не спите?
galkagalka
давайте это все оставим на совести педиатра, хочет он кого-то слушать, не хочет и что он с этим будет делать, это его дело. мы с вами не врачи, не нам решать по крайней мере я вам гарантирую, что есть хотя бы один педиатр, который иногда с интересом слушает консультантов по ГВ.

а в сложной ситуации с лечением это не обязательно будет участковый, скорее наоборот, это будет не участковый. и вовсе не должен он слушаться консультанта, но консультант может его натолкнуть на идею перепроверить свои данные. и обратиться например к коллегам, или к книгам, или к протоколам - уж куда он захочет. и еще раз подчеркиваю, что обычно это не консультант делает, а мама, которую консультант проинформировал - имеет право.

Это сообщение отредактировал a-mara - 4.04.2011 - 04:06

Ссылка неактивная почему-то. Текст на рм вам отправлю.
Это не о гв. Но о немедицинских консультантах по медицинским вопросам.
А опыт мам -это всего лишь опыт мам. И он практически никогда не может быть использован кем-то другим без должного переосмысления. А кто его сделает? Консультант?
И у обычной мамы это не является профессией вовсе. Оплачиваемой. тем более. Вы же отличаетесь от обычных мам?
Я стараюсь судить лишь по вашим ссылкам. И именно они меня наводят на невеселые размышления. Вот вчера на АКЕВ про грудь как инструмент воспитания прочитала. По ссылкам на психологов - я уже говорила, что.
Про назначение препаратов вы мне сегодня ссылку дали - она очень корректная, стоит признать, выверено каждое слово, действительно. придраться не к чему.
Но зачем эта секретность и двусмысленность?
Кто и от кого так скрывается здесь? Может быть, если консультанту и вправду нельзя ничего - так не стоит и браться за это? Я о назначении препаратов.
Медсестра же не делает этого - но так она и не комментирует справочники.
И педиатр не слушает рассуждений случайных людей. Если он профессионал, конечно.
Я вот честно, даже слабо себе представляю, как и на каком основании можно начать что-то такое рассказывать доктору.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 4.04.2011 - 04:26

galkagalka Придраться уже не к чему, но все- равно секретность и двусмысленность И докторов не тронь, не расскажи, не спроси, не усомнись, подобострастие какое-то.

Про иглу: "Занозы" таким образом вытаскивают самостоятельно, но в отношении груди - я лично первый раз слышу про такие методы "самолечения"

Это сообщение отредактировал Borman - 4.04.2011 - 11:09

В продолжение темы о лекарствах.
Консультации по вопросам применения медпрепаратов во время беременности или в период лактации и их воздействие на плод или ребенка - одни из сложнейших.
Когда информация о препарате в данном контексте "обтекаемая", а ответственность лежит на тебе, и такая ответственность, что вопросы сохранения или нет в данном случае грудного вскармливания - простите "детский лепет" по сравнению с остальными. А у вас все так просто - открыл справочник и .......
Не лезьте вы в вопросы, в которых даже мнение врачей не всегда однозначно, тем более не отвечая за свои слова. Есть золотое правило - каждый должен заниматься своим делом. Но до вас это никак не доходит.

Это сообщение отредактировал Borman - 4.04.2011 - 11:07

Помниться во время моей второй беременности врачи на консилиуме решали и взвешивали все риски от приема лекарств, что были необходимы мне на тот момент.
Брянцев Д.Ю сказал, что не бывает безопасных лекарств вообще.

А тут то оказывается все проще простого. Можно в справочник заглянуть и всего делов.

Вот и я о том же