Кто такие консультанты по гв

galkagalka , а вы именно про слово "перинатальный"? это не из-за матриц. Это имеет отношение к состоянию беременности. То есть мать и дитя рассматриваются как диада, до рождения и первое время после рождения. Анализируются в комплексе. Вроде так. Исследуется в т.ч. влияние беременности на впоследствии рожденного ребенка. Предмет изучения перинатального психолога - ребенок от зачатия и наверное год-два после родов. точно не знаю.

если не сложно, если где-то вы у участника с характеристикой "психолога" заметили какие-то настораживающие вас рекомендации мамам, дайте ссылочку.

Нет, ни в одном документе не написано, что его должен кто-то зачитывать медработникам. Непонятно лишь, почему медработник не может сам прочитать этот документ, если ему кто-то его даст. И дать ответ, почему он с ним не согласен. И этим кем-то кто дал документ или выдержки из него, может стать консультант. Или кормящая мама.

Цели руководства - квалифицированная помощь мамам, легализация профессии консультанта, обеспечение единого, желательно высокого, уровня знаний консультантов, обмен информацией между членами организации. поддержка своих членов. Обозначение четких полномочий консультантов и мам группы поддержки. Достижение принципа "Не навреди" при условии продолжения существования профессии консультанта, и при условии, что среди консультантов все еще будут и люди без высшего медобразования. Цели организации в целом - способствовать успешному кормлению детей их мамами.

я пишу "мы" потому что я секретарь правления АКЕВ.

про кормление смесями поищу. но обсуждения этого исследования в западной литературе я уже видела. так что думаю найти смогу

Это сообщение отредактировал a-mara - 31.03.2011 - 21:24

мне кажется, что речь несколько о другом. речь о том, чтобы был и педиатр, и консультант.
да, а чтоб консультант 6-8 раз приходил к маме, как там пишут - вообще это лишнее конечно. Один-два раза более чем достаточно. И не к каждой маме. И группа поддержки для всех, кому это понадобится. Это мое личное мнение.

в США вроде страна по другому сценарию развивается, и там консультанты есть . и вообще они по всему миру. и среди них много медиков. но есть и не-медики. и их тоже много. и групп поддержки по всему миру много.

Это сообщение отредактировал a-mara - 31.03.2011 - 22:23

a-mara, думаю, что вы догадываетесь, что мне как автору нескольких популярных книг по раннему развитию и разработчику методик, лежащих в основе одной из принятых у нас в стране программ обучения в детском саду известно значение слова "перинатальный".
Словосочетание же "перинатальная психология" имеет вполне определенный смысл в академических кругах, так как в основе этой концепции лежат два постулата, прямо следующие из теории перинатальных матриц и других идей Станислава Грофа.
-наличие внутриутробной психической жизни
-наличие долговременной памяти у плода и новорожденного
Не то ни другое доказанным не является, более того - противоречит большинству современных представлений о психической жизни младенца.
Вот это например может многое сказать о методологической базе работающих с вами психологов
http://www.perinatal.org.ua/index.php?opti...6&Itemid=46
Или вот это
http://www.perinatal.org.ua/index.php?opti...4&Itemid=46
В общем-то на этом сайте прослеживается вполне стройная система. В которой нет ничего от психологии научной. Но зато сколько угодно от идей перинатальной психологии, рассказов про травму рождения, внутриутробный опыт и так далее.
Концепция ВОЗ подразумевает это?
Почему именно, и в чем я вижу эти противоречия, я в принципе предлагала поговорить в отдельной теме. Но, к сожалению, вы не готовы пока.

Что же касается методических материалов, вы правильно заметили, что они совсем не обязательны для применения на территории нашей страны, и "нигде не написано, что кто-то их должен зачитывать". Система усовершенствования врачей предполагает определенную логику. И в нее не входят случайные люди, раздающие по поликлиникам свои распечатки.Как-то мне эта картина внешне напоминает христианских миссионеров с их несколько навязчивым желанием осчастливить всех окружающих своими журналами.

Что же касается возможностей легализации вашей профессии ( а значит существующей сейчас нелегально), вы слышали неоднократно здесь озвученное мнение профессионалов - в цепочке врач-пациент-медицинская сестра это звено совершенно лишнее.
Возможные дополнительные курсы для заинтересованного медперсонала - почему бы нет, но не любительство. в деле охраны здоровья совсем неуместное.

Кстати, не так давно на этом форуме была дискуссия о легализации профессии так называемых традиционных акушерок. Насколько я понимаю, идея вам близкая. Что вы думаете по этому поводу?

a-mara

Система работы патронажных сестер наблюдающих и посещающих новорожденных на дому прекрасно отлажена и существует не одно десятилетие.
Насколько мне известно, подобное существует далеко не во всех странах, в том числе и цивилизованных. Поэтому и приходится обходиться консультантами и группами взаимовыручки.
Не лучше ли эти самые сорок часов прочитать наконец медсестрам, вместо того, чтобы громоздить новую систему обучения персонала с невнятным образованием и неизвестным статусом?

Это было бы замечательно! А еще лучше, если государство не только обучит персонал, но и повысит им зарплату, чтобы они приходили не на 10 минут, а на час-два. И отвечали на все вопросы мамы. И действительно прошли бы хотя бы курс ВОЗ, и не просто прослушали, но и реально согласились с ним, и начали говорить мамам как раз то, что там написано. Или какой-то аналогичный курс, написанный нашими медиками, и основанный на последних рекомендациях.

Однако пока мы видим, что наше государство делает для ГВ очень мало, очень многое делается руками самих мам.

или вы предлагаете, чтобы вместо того, чтобы вызвать консультанта, мама сдавала деньги на будущую систему образования патронажных медсестер? или чтобы консультанты на это копили? непонятно. Когда государство сделает систему, которая будет работать, мы поверим, что она эффективна, тогда можно будет говорить о том, что консультанты не нужны. пока этой системы нет, говорить не о чем. АКЕВ не может себе позволить проводить эксперимент на госполиклиниках по той причине, что государство не выделяло финансирование на это. Ведь среди консультантов есть врачи, они могли бы прочесть нужные курсы. Государство предложит - думаю, они будут рады. Но пока государство ни копейки не предложило.

Консультанты работают до тех пор, пока государство не взялось за ум. Ждать возможности нет. Если оно возьмется - замечательно, возможно, консультантов будет надо очень мало. Но судя по поведению нашего государства, полезные инициативы идут в основном снизу и утопающие спасаются руками самих утопающих.

да, я предполагала что вы прекрасно знаете, что перинатальная психология имеет отношение не только к матрицам родов, но и к периоду например беременности, но вы постоянно упоминали именно матрицы, поэтому я на всякий случай уточнила. насчет перинатальной психологии, я к ней в целом равнодушна, т.к. она не лежит в основе ни документов ВОЗ, ни научных статей которые мне попадались, ни зарубежных источников. травма рождения и внутриутробный опыт тоже если и влияют на ГВ, то мы с этой ситуацией сталкиваемся уже пост-фактум, и неизвестно, что и как повлияло. Поэтому их влияние я пока не изучала специально. В рамках программы АКЕВ представление дается лишь поверхностное. НАсчет самих психологов, они, как я заметила, кроме знаний о перинатальной психологии, при обучении получают и другие знания непосредственно по психологии, этике итп, которые однозначно оказываются полезными в работе с клиентом.

насчет просвещения врачей с брошюрами, если они не захотят слушать, то не будут, нет проблем. в любом случае, вреда не будет. тему сходства проповедников и консультантов я тоже не готова обсуждать, как я выше отметила. сходства мне кажется нет, или лишь кажущееся, но боюсь что доказывать мне это придется слишком долго.

Кстати, не так давно на этом форуме была дискуссия о легализации профессии так называемых традиционных акушерок. Насколько я понимаю, идея вам близкая. Что вы думаете по этому поводу?

это не мой профиль, поэтому я не буду здесь это обсуждать. я считаю, ГВ прекрасно можно начать и после родов в РД. Меня больше волнует ситуация в роддомах, чем ситуация с домашними родами. Кстати, В мировоззрении АКЕВ указано, что
"Домашние роды. Ведение домашних родов не является сферой деятельности консультантов АКЕВ. Решение рожать дома относится к личному выбору каждой конкретной матери, и члены АКЕВ не вмешиваются в этот выбор. Члены АКЕВ на местах могут оказывать адекватную помощь в налаживании грудного вскармливания матерям после домашних родов."

Это сообщение отредактировал a-mara - 1.04.2011 - 02:53

я думаю, вы ждете, чтобы я признала, что консультант по ГВ с медобразованием всегда лучше, чем консультант по ГВ без медобразования. Я с этим не соглашусь. Я только за, если государство превратит поликлиники в поликлиники БДР, женские консультации тоже в консультации БДР, роддома БДР, кодекс ВОЗ маркетинга заменителей грудного молока внедрит. Все будут за. Все за это только и борются.

При этом однозначно будут полезны группы поддержки ГВ.

А что до консультантов...

Я знаю многих очень талантливых консультантов (за рубежом, там-то они давно появились) без медобразования. Мне кажется, что очень заинтересованные и пламенные люди часто приходят как раз не из медиков, а из не-медиков. У них сложный личный опыт, который стал толчком и катализатором, и помог им открыть свой второй талант - талант помогать кормящим. И от них много пользы. Они пишут книги, проводят исследования. Возможно, что вас это не вдохновит, и наше государство тоже. Я думаю, если это будет необходимо для легализации, они получат среднее медицинское и все успокоятся. НАдеюсь, что этот сценарий устроит всех.

Возможно также, что вы счтаете, что консультант - ненужная профессия, т.к. есть педиатры, сестры, психологи итд, итп.
Опять же , мое мнение, что специализация достаточно высокая, и поэтмоу востребованы профессии, находящиеся "на стыке" наук. Каждый узкий специалист знает хорошо свою область и хуже смежные. Поэтмоу я считаю, что наличие профессии консультант полезно и нужно. Доказать не могу, время покажет

Это сообщение отредактировал a-mara - 1.04.2011 - 03:15

я слышала мнение и других профессионалов, в других местах, вт.ч. врачей, которые сказали, что это не лишнее. так что не знаю пока кому верить пока верю тем, кто хорошо знает консультантов и не раз с ними сталкивался лично и в работе. и считает, что они нужны.

скажите, а как вы относитесь к русмедсерверу? знаете такую врачебную тусовку?

Это сообщение отредактировал a-mara - 1.04.2011 - 03:05

Почитала вашу дискуссию с одним из пользователей жж
http://british-kotik.livejournal.com/13605.html
Ведь это вы писали?
В целом, ее мысли практически созвучны моим, да и аргументируете аналогично.

Вам доктор так же приводит примеры о состояниях, в которых адекватное лечение и отказ от гв (при туберкулезе, например, шизофрении, эпилепсии) принесет куда большую пользу чем попытки наладить кормление.
Вы же по прежнему, не будучи специалистом по этим сложнейшим вопросам, пытаясь сослаться на ВОЗ и здесь утверждаете, что консультант может что-то найти по справочнику или ему дадут в интернете совет коллеги, которые ребенка не видели.
В принципе вам говорили об этом почти год назад.

И о том, что рекомендации ВОЗ - не устав и не сборник приказов, и про то, как практикующие врачи видят в ваших коллегах стремление не дополнять, а замещать их. И о, скажем так, не совсем бескорыстных целях вашей активной деятельности.
Про пренебрежение знаниями основ детской психологии - не перинатальных фантазий, а нормальной, научной психологии, и говорить не приходится.
Фазы развития, возрастная периодизация, хотя и указаны в списке ваших умений, но трактуется, видимо, очень своеобразно.
Боюсь, что недаром вы так обходите стороной сходные методы консультантов и проповедников. Да и все-эти десять-двенадцать шагов и группы поддержки уж очень похожи.
Судя по всему мои ассоциации не оказались слишком смелыми. Да и первоначальный источник вдохновения - Рожана, видимо оставил свой определенный след.

Здесь вы , конечно правы. Об этом мы говорили в самом начале дискуссии, когда юта сказала что-то про востребованность. Пока государство не взялось за ум - но не так как думаете вы, а не начало пресекать подобную деятельность - все эти псевдоцелители, гуру и консультанты по прежнему будут не только чувствовать себя в безопасности, но и считать, что они вправе диктовать государству свои условия.
Вот и вы пишете, что государство должно вас признать, при этом вам почему-то приходится все время напоминать, зачем все-таки людям нужно образование.
Смотрите. Консультанты с небрежностью относятся к законодательству нашей страны. Дипломам государственного образца, свидетельствам, дающим право на предпринимательскую деятельность, медкнижкам. Это не просто бумаги, а некие показатели отношений государства и личности, можно сказать, договор, обозначающий сферу тех или иных отношений.
Вы же считаете все это необязательным, ссылаясь на некие международные нормы, которые, заметьте, не отменяют законы, действующие внутри страны.
При этом надеетесь, что государство должно поддержать вас.
Пламенность и заинтересованность, о которой вы пишете столь эмоционально - она ведь совсем не показатель профессионализма. А уж тем более не замена его. В деле, касающемся здоровья ребенка и вовсе иногда ненужная экзальтация.

Про востребованность профессии на стыке наук хорошо сказано. Вот только перинатальная психология не наука, а консультант по гв не профессия.
Ваша теория предполагает наличие психической жизни еще до рождения, правильно?
Хотелось бы не ссылку на личный опыт, а научное обоснование данной мысли.
Вы можете опять сказать, что не психолог и ничего не знаете об этом, но ваши принципы ухода - они ведь на этой идее построены.

РМС знаю, но он как-то меня не радует. Не буду вникать в медицинскую часть, здесь многие его любят, но в психологической там иногда вполне себе антинаучные вещи проползают.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 1.04.2011 - 05:20

да, у меня прямо дежа вю ))))
интересно, а как вы нашли эту дискуссию?
Эта дискуссия была полтора года назад, когда я только вступила в АКЕВ. В то время у меня была не совсем такая позиция как сейчас, я с тех пор стала более критично относиться к рекомендациям ВОЗ, больше верить конкретным исследованиям, которые я прочитала сама и узнала, кто и что делал, как анализировал результаты. Я считаю, рекомендации ВОЗ - как минимум повод задуматься, а правильно ли мы делаем. И объяснить себе, почему мы делаем не так, как рекомендовала ВОЗ. Понять, на чем основаны ее исследования и почему они для нас подходят или нет. А не просто сказать "делай как решила ВОЗ" или "ВОЗ для нас не указ, нам все равно что она решила"

В отличие от бритиш котика, вы часто в дискуссии используете два приема. Первый, необоснованные обобщения, то есть какой-то отдельный факт вы обобщаете, ставя квантор всеобщности ("Все консультанты"), второй, творческое отношение к моим словам.

например, я цитирую что при эпилепсии ВОЗом не очень-то рекомендовано кормить, а вы пишете, что я якобы предлагаю кормить при эпилепсии. Кстати, у меня есть несколько знакомых мам кто кормит при эпилепсии с разрешения своего врача, там до полгода или до года.
Кстати, бритиш=котик не видела ничего плохого в том, чтобы обсуждать со мной рекомендации ВОЗ, то есть она как раз это и делала и объясняла, к чему и почему и как она относится. То самое общение врачей с консультантами. А вы выше отвергаете эту возможность.
также она использовала некоторую приведенную мной информацию в своих постах, как полезную, то есть я ей что-то новое для нее рассказала. эту возможность вы тоже отрицали. И на РМС врач, ведущий раздела по грудному вскармливанию, тоже мне сказал спасибо за определенне ссылки и информацию.

не знаю у кого как, я не от рожаны начинала. любую информацию "из рожаны" я перепроверяю. И в АКЕВ тоже достаточно осторожное отношение к Рожане, а среди большинства врачей так вообще, скорее агрессивное.

опять необоснованные обобщения. многие консультанты имеют и медкнижку, и диплом на предпринимательскую деятельность.

нет, особо не надеемся. мы реалисты

моя нет. я думаю, что-то плод помнит видимо, может быть может музыку помнить, голоса мамы и папы. но что он помнит неизвестно, и это для меня не важно, я это не использую в работе вообще. и в иностранных источниках которым я доверяю, я про это ничего не нашла.

да? не знала. какие именно.

Профессиональное чутье и ничего более)))

... на дискуссию наткнулась, можно сказать, случайно, когда просматривала материалы по теме, сначала глаз зацепился за знакомые фразы, а потом и ник ваш увидела.
Скажите, Мария, а вот так терпеливо, из года в год, на разных форумах, с завидной периодичностью и настойчивостью пропагандировать ваши идеи - а точнее идеи ВОЗ - откуда это? и в ЖЖ вы активно себя проявляете, я еще прочитала не все, но как я поняла, в основном на лялечке, правильно?
Вполне заслуженно славящейся своей одиозностью...
Вот и на РМС . По всей вероятности, еще где-нибудь.
При этом ни ВОЗ, и никакая другая организация подобными полномочиями вас не наделяли. Вот и здесь вы, надо отдать вам должное, поддерживаете интерес к дискуссии на определенном уровне, стараетесь скрупулезно отвечаете на вопросы, выкладываете новые материалы и так далее.
Возникает вопрос -зачем?
Лично я вижу два ответа, какие - уже писала, но вы отрицаете оба.
И то, что мое суждение о квалификации ваших сотрудников является частноотрицательным (некоторые консультанты не имеют должного образования), вполне достаточно для вывода о том, что ваша организация не гарантирует должного качества услуг.
По поводу вашей ссылки о возможностях лечения эпилепсии при гв в частности и других тяжелых заболеваний в целом, котик вам пишет:

Что касается приведенной цитаты, то она неинформативна по отношению к приведенному примеру. Поскольку там написаны общие слова о побочных эффектах и возможности замены препаратов. ВОЗМОЖНОСТИ. Там не написано, что есть схемы безвредные, подходящие всем пациентам, способные заменить любую другую, менее безвредную схему. Вот и все
Этих схем может просто не существовать, поэтому регулярно "давать информацию", о том, что ваш консультант не видя больного может что-то там посоветовать, глядя в справочник - это значит лукавить.
Не забывайте, что кроме справочника, существуют еще и схемы лечения. методики ведения больного, подразумевающие не отрывочные знания - а иных у консультанта быть и не может, а представление о болезни в целом.
Поэтому заявлять о подобных возможностях - это значит вводить в заблуждение.
На предпринимательскую деятельность дает право не диплом. А дополнительные документы, о которых, похоже, ваши сотрудники и не догадываются.
Некоторые, это не значит все, понимаете? Если человек пришел в поликлинику, самую обычную, по месту жительства, государство ему гарантирует определенный уровень. Который следует из наличия у сотрудников медицинского образования.
Когда человек приводит ребенка в школу, то педагоги не только умеют читать.
И в этом. собственно смысл государственных учреждений - в предоставлении некоторого гарантированного минимума.
А что можете обещать вы?

Не хотелось мне здесь начинать разговор о психике младенца, но похоже, без этого все же не обойтись.
Большинство ваших рекомендаций - совместный сон, положительное отношение к слингоношению, кормление по требованию, гв после года - они как раз и базируются на идее травмы рождения, которую следует преодолевать этим самым щадящим уходом.
А ведь и уважаемая вами ВОЗ, рекомендует частое прикладвание к груди и остальные приемы лишь для периода новорожденности, за который она считает 28 дней, если не ошибаюсь?
Но не полуторалетнего пацана, который ушиб коленку и от огорчения лезет к маме под футболку.
Вот вы пишете о том, что допускаете мысль о том, что ребенок может помнить музыку и голоса. А значит, все-таки предполагаете наличие внутриутробной психической жизни?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 1.04.2011 - 15:33

galkagalka Доктора в роддоме на набережной 10 лет назад говорили, что ребенка с которым разговаривали во время беременности сразу видно - он иначе реагирует на маму. Это неправильные доктора были?

zuz
Мифология такая есть. И многие рекомендации для будущих мам именно на этом построены. Но это скорее для мамы все-таки. И если о степени созревания коры головного мозга и ее этапах можно еще уточнять и спорить, то точкой начала автономной психической жизни и пусковым механизмом возникновения высших психических функций, к которым, безусловно относится память, все-таки является момент рождения.
А все остальное, скорее некий поэтический образ, нежели научные данные.

galkagalka То есть врачи были неправы и несли поэтический бред. Я Вас поняла, спасибо.

Я сказала - поэтический образ.
Романтический, если кому-то больше нравится так.
Но сухие научные факты говорят нам совсем о другом.


Это сообщение отредактировал galkagalka - 1.04.2011 - 16:10

"Возникает вопрос -зачем? "
у меня тоже
с котиком мне было интересно беседовать. беседа с ней помогла мне ее понять, понять ее мышление, встать на ее точку зрения. что-то она мне сказала нового, что-то я ей. знаете, скучно в отпуске по уходу сидеть. вот и приходится в интернете общаться.

с вами я изначально ожидала чего-то подобного, но.. как-то так не получилось продуктивно. вы мне не добавили уважения к врачам (оно у меня уже было на момент начала нашей беседы), а я вам - уважения к консультантам (ваше мнение о консультантах непоколебимо в принципе). два мира - мой и ваш - как были далеки, так и остались. Я отвечала на ваши вопросы, но они не помогли в этом. может быть, кто-то из остальных читателей темы заинтересовался, что-то для себя почерпнул, но не похоже

облегчу ваш труд - я еще тут http://forum.materinstvo.ru/index.php?showuser=11342

Это сообщение отредактировал a-mara - 1.04.2011 - 20:02