Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто такие консультанты по гв

galkagalka
Дата 30.03.2011 - 14:32
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
АКЕВ - это франчайзи ВОЗ

Вот только ВОЗ, похоже, почему-то об этом не в курсе. cool.gif
PM
Top
a-mara
Дата 30.03.2011 - 15:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Курс ВОЗ читается в РФ в роддомах БДР для врачей и матерей, которые впоследствие могут стать лидерами групп поддержки грудного вскармливания. десятый шаг инициативы БДР - это именно обязательное наличие групп материнской поддержки. Наше государство официально обучало на курсе ВОЗ для роддомов и немедиков тоже, во многих городах. Исследования показали, что эти группы повышают процент кормящих матерей. ЭТо можно посмотреть в документе "аргументация 10 шагов БДР" на английском. В документе говорится как о пользе групп поддержки, так и о пользе консультантов - будь то обученные медицинские работники или обученные немедицинские работники ("lay councellors, community councellors") http://whqlibdoc.who.int/publications/2004...1591544_eng.pdf

в частности, их выводы.
"Conclusions
A number of different kinds of postnatal breastfeeding support seem to be effective in sustaining breastfeeding up to 3-4 months, and in one group up to 6 months. It is probably an advantage if support starts before discharge from the maternity facility, to enable mothers to establish breastfeeding, and to prevent difficulties. A combination of antenatal, in-hospital, and post-discharge support are likely to act synergistically. A mother’s immediate family, especially her male partner and her baby’s grandmothers, and close friends, should be involved, as they may have an important influence on breastfeeding practices.
It is not possible to say how many hours of support are necessary to achieve a particular result, though studies do seem to suggest that more frequent contacts may have more effect.
It is also not clear exactly what kind of intervention is most effective. One-to-one counselling and help targeted at specific difficulties or crises of the mothers’ confidence may be the most useful. Telephone calls appear not to be useful on their own.
There is an urgent need to explore the potential of community groups and counsellors further. They may be more able than formal health services to provide the frequent one-to-one help that mothers need to build their confidence and to overcome difficulties. Possibly a combination of day-to-day support from the community backed up by more specialised help from health services when the need arises could be more effective than either alone. "

Вот адаптированный, сокращенный вариант курса ВОЗ, изданный нашими медиками. Там прямо на первой странице четко написано, для медицинских работников и лидеров групп материнской поддержки. И написано об их пользе. http://www.gvinfo.ru/sites/default/files/d...urs_Abolian.pdf

Во введении указано, что важную роль играют не только медики, но и другие кормящие мамы и группы поддержки.

Вот цитата с учебного семинара ВОЗ - ЮНИСЕФ, о пользе групп поддержки, и о том, как их надо организовывать. http://www.akev.ru/content/view/10/34/
В частности, указано
========================
Организация групп взаимопомощи

Лучше всего помощь оказывается в местных группах взаимопомощи матерей. Эти группы не должны быть большими и не нуждаются в руководителях со специальной подготовкой. Руководители должны быть добросердечными людьми, знающими, как вскармливать ребенка грудью, и готовыми помочь другим матерям. Если по месту вашего жительства таких групп нет, может быть, вы сможете сами их организовать и способствовать их деятельности.

• Найдите опытных кормящих матерей и выясните, примут ли другие матери их как “лидеров”. Молодые матери могут хорошо помогать друг другу.

• Обеспечьте лидеров информацией и помощью, но дайте им возможность руководить группой.

• Убедите группу встречаться как можно чаще в доме одной из матерей или в другом общедоступном месте. На встречах матери смогут поделиться друг с другом своими трудностями, проблемами и способами их разрешения. Вы можете предложить специальные темы для обсуждения.

• Расскажите каждой матери о ближайшей группе и посоветуйте обращаться к руководителю группы за советом.

• Руководители должны всегда иметь возможность получать от вас необходимый совет и поддержку.

Направьте руководителей группы на курс обучения в больнице или специальной клинике, занимающейся проблемами лактации.
==============================

еще есть вот такой документ. http://www.mma.ru/izdatelstva/izdatelstva/bdr/obs тоже за группы. тут и из Ярославля есть человек даже. и из акев, и из ллл
========================
МОСКОВСКАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ им. И.М. СЕЧЕНОВА
ЯРОСЛАВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ
АССОЦИАЦИЯ КОНСУЛЬТАНТОВ ПО ЕСТЕСТВЕННОМУ ВСКАРМЛИВАНИЮ
ЛИГА МОЛОДЫХ МАТЕРЕЙ ПОДМОСКОВЬЯ
ЛА ЛЕЧЕ ЛИГА ИНТЕРНЭШНЛ
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ГРУППЫ
МАТЕРИНСКОЙ ПОДДЕРЖКИ
И ИХ РАБОТА ПО ОХРАНЕ,
ПОДДЕРЖКЕ И ПООЩРЕНИЮ ГРУДНОГО
ВСКАРМЛИВАНИЯ
Руководство для медицинских работников и лидеров групп
материнской поддержки

Коллектив авторов:
Абольян Л.В.
д.м.н., руководитель Научно-практического центра по пропаганде, поддержке и поощрению грудного вскармливания Минздравсоцразвития РФ, НИИ
общественного здоровья и управления здравоохранением ММА им. И.М. Сеченова
Дакинова Л.Н.
к.м.н., главный педиатр Министерства здравоохранения Республики Калмыкия
Мозжухина Л.И.
д.м.н., зав. кафедрой педиатрии ФПК и ППС ЯГМА
Строева Л.Е.
к.м.н., доцент кафедры педиатрии ФПК и ППС ЯГМА, главный неонатолог
Ярославской области

Коняева Н.А.
к.пед.н., Председатель Совета Московской областной благотворительной
общественной организации «Лига молодых матерей Подмосковья, член АКЕВ
Савина В.А.
руководитель Новомосковского отделения АКЕВ, член правления АКЕВ
Казакова Л.В.
руководитель Московского отделения АКЕВ, член правления АКЕВ
Гербеда-Уилсон Н.В.
лидер Ла Лече Лиги Интернэшнл, руководитель отдела по профессиональным связям
Северной Каролины, США
Рецензенты:
Захарова Н.И.
д.м.н., профессор Российского Университета дружбы народов, главный педиатр
Министерства здравоохранения Московской области
Бердикова Т.К.
к.м.н., научный консультант Волгоградского областного центра охраны здоровья
матери и ребенка, заслуженный врач Российской Федерации

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 15:15
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 15:57
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Я вижу , что уже внесли ремарку в первое сообщение и подпись.
Это прекрасно. smile.gif
Теперь немного о тексте.
К сожалению, у меня не все документы открылись, но из того, что я вижу уже можно понять, что не все рекомендации ВОЗ, ориентированные прежде всего на страны третьего мира приемлемы. а уж тем более обязательны к исполнению в России.
В частности, наряду с медицинскими работниками, там буквально через запятую упоминается местная повитуха -понятно же всем, что это неприемлемая рекомендация, а некое пожелание для африканских деревень, никакой правовой базы у нас не имеющее.
В общем это же касается и некоторых других акцентов. Допаивание водой - строгий запрет на это призван в основном защитить младенцев от желудочно-кишечных инфекций в странах с низкой санитарной культурой и высоким уровнем распространения кишечных инфекций.
Кормление до двух лет и дольше - там где нет возможности обеспечить качественным питанием. С психологической точки зрения это не только неоправданно, но и вредно, там где речь идет о выживании, иногда. действительно стоит этим пренебречь, но равняться на это незачем.
Как-то нехорошо вызывают эти десять шагов ассоциацию с обществом анонимных алкоголиков. Эта мысль уже давно у меня скребется. когда речь зашла о группах поддержки, лидерах и так далее. А здесь уже стали прослеживаться совсем уж явные параллели.
Нужно сказать, что вероятно, даже эффект некоторый будет, как и основания для этих размышлений.
Но это ладно. Создание групп поддержки чего угодно, действительно, есть такая тема. И если это, что называется "а поговорить", под контролем медперсонала, как здесь указано, то проблемы действительно нет.
Проблемы начинаются тогда, когда здесь появляется коммерческая составляющая...

Это сообщение отредактировал galkagalka - 30.03.2011 - 16:08
PM
Top
a-mara
Дата 30.03.2011 - 16:11
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





я ждала этого момента, когда же вы наконец скажете, что ВОЗ вам не подходит )))) Прадва, есть методичка ВОЗ специально по странам бСССР, втч России, но наверное вам и они не понравятся.

слава богу, рекомендации Союза Педиатров России в отношении ГВ уже достаточно сильно совпадают с рекомендациями ВОЗ. Поэтому дается информация и по этим рекомендациям. Кстати, Россия вне крупных городов не так-то далеко ушла от стран третьего мира.

и кстати, в руководстве Абольян не написано, что группы поддержки должны обязательно вестись медиками. про это нет.

Непосредственно деятельность консультантов обсуждать я думаю уже смысла нет, все останутся при своем мнении.

попробуйте через часик, должно все открыться.
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 16:43
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Что касается неузаконенной, или незаконной, деятельности консультантов, действительно, все уже обсудили. Что называется, мы вас предупреждали...
Тем более, я надеюсь, что и в основной текст все-таки буду внесены изменения.
Единственное, что подчеркну еще раз, что нахождение частной практики вне правового поля не является моим частным мнением, а прямо вытекает из существующего законодательства.

Меня смущает вот какая вещь. Мамы, консультанты, лидеры группы, кто-то там еще, выполняющие свою работу под наблюдением медперсонала и под его руководством - это одно. Здесь, вероятно содержание этой работы, ее смысл и значимость могут быть сопоставимы, например, с работой волонтеров по уходу за пожилыми людьми. И это, безусловно, полезно и здорово.
Но почему все время смещены акценты - не обычные женщины, с которыми провели санитарно-просветительную беседу и они теперь способны под руководством медперсонала выполнять простую работу - что, в целом, возможно неплохо - а консультанты, видящие свою задачу в просвещении народных масс, в том числе и отсталых врачей.

Вот только просвещение это заключается почему-то в пересказе статей из интернета, или методичек, которые, как здесь выяснилось, сами врачи для них же и пишут.
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 16:44
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





a-mara
Про перинатальную психологию и матрицы Грофа, вы мне что-нибудь скажете?
PM
Top
a-mara
Дата 30.03.2011 - 17:42
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
Вот только просвещение это заключается почему-то в пересказе статей из интернета, или методичек, которые, как здесь выяснилось, сами врачи для них же и пишут.

что еще раз доказывает уважение консультантов к врачам. и желание, чтобы знания полученные врачами дошли до врачей же. и не до "темных врачей", как вы пытаетесь представить, а до врачей, которые, в силу каких-то неизвестных нам обстоятельств, дают рекомендации по ГВ не соответствующие последним рекомендациям например Союза Педиатров России
на самом деле, среди наших врачей не редкость аргумент, что "ВОЗ нам не указ, исследования проводились в недоразвитых странах итп" поэтому приходится подкреплять рекомендации ВОЗ рекомендациями наших педиатров, ссылками на конкретные исследования по которым были рекомендации сделаны. Также, если говорится, что рекомендация для слаборазвитых стран, можно рассказать, что сходные рекомендации почему-то приняты на госуровне в США, Австралии, ... Тоже аргумент.

Цитата
перинатальную психологию и матрицы Грофа, вы мне что-нибудь скажете
я поискала по слову Гроф, нашла на сайте Мовчан что-то в тренинге http://www.perinatal.org.ua/index.php?opti...2&Itemid=66
по-моему консультанты по ГВ, не должны рассказывать мамам о матрицах Грофа. Это совершенно не их дело. Если кто-то как Наталья имеет образование психолога, а потом допобразование перинатального психолога, может быть что-то и рассказывает на психологических тренингах, тут я уже не в курсе. но к визиту консультанта по ГВ это не имеет отношение по-моему?

одна из перинатальных психологов, у которой проходили допобразование мои знакомые консультанты, Ланцбург. Вот ссылка на одну из ее статей http://psymama.ru/articles/lanc3.html Еще Добряков такой известный человек. не знаю то ли это что вы от меня хотели получить? Лично у меня-то нет психологического образования.

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 19:11
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 18:33
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





По поводу корректного и уважительного отношения к медицинским работникам процитирую еще раз консультанта.

Это еще хорошо, у нас часто от скорой мама слышит рекомендацию помазать мазью вишневского и сделать спиртовой компресс, а ребенка не кормить...
А сколько случаев когда советы врача навредили? Или вы таких не знаете... Так это не значит что этого нет
если считать медкнижку придиркой, лицензию -бюрократической глупостью, а диплом -фикцией,

К сожалению в нашей стране часто так и есть
в нашей стране часто таконе бывает... Все можно купить
http://yarportal.ru/topic182288s75.html

На какое плодотворное сотрудничество при этом можно рассчитывать, и почему доктор должен прислушиваться при принятии решения к людям с подобными представлениями, мне до сих пор неясно.
Возможность прочтения вслух методического пособия Союза педиатров - мне здесь не представляется серьезным аргументом. А то, что вы подкрепляете свои аргументы рекомендациями неких "наших педиатров", я честно говоря технически слабо себе представляю. Вот приходит в детскую поликлинику активистка вашего движения. Представляется консультантом АКЕВ. Читает докторам лекцию , в которой пересказывает им сведения из Интернета?
Рассказывает о Союзе педиатров? Картина, по меньшей мере странная, на мой взгляд.
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Тем более и в ваших документах сказано, что это помощники-волонтеры. которые взялись бесплатно работать с мамами, учатся у врачей. а не наоборот.
Что же касается рекомендаций ВОЗ, на которые вы регулярно ссылаетесь, то, действительно большинство из них ориентированы прежде всего на страны третьего мира, и слепо им следовать вовсе не обязательно.
Если вспомните, как несколько лет назад именно опираясь на эти рекомендации пытались ввести систему так называемых семейных врачей, по сути разрушающую сложившуюся педиатрическую и акушерскую службу.
http://www.ng.ru/health/2004-02-20/8_pediatres.html
И именно Союз педиатров решительно выступил против.
Это как раз говорит о том, что не любая идея ВОЗ оправдана на российской почве.
Да, может быть в Юго-Восточной Азии добровольцы с курсов, это прогресс, но у нас медперсонал заменять волонтерами незачем. Эта идея ущербна по сути.
Про Грофа я вас спросила не просто так.
Если в основе методологии тех, кто называет себя перинатальными психологами, а среди ваших единомышленников таковых, действительно много, лежат идеи Станислава Грофа о перинатавльных матрицах - интересные, безусловно, даже в чем-то полезные для расширения сознания. так сказать).
Но думаю, вряд ли результаты экспериментов с известными веществами могут быть частью программы рекомендованной ВОЗ.
PM
Top
a-mara
Дата 30.03.2011 - 19:40
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
На какое плодотворное сотрудничество при этом можно рассчитывать, и почему доктор должен прислушиваться при принятии решения к людям с подобными представлениями, мне до сих пор неясно

Я знаю маммолога, которая кучу страшилок мне рассказала про лечение абсцессов и маститов, и какие к ней приходят пациенты. После наших же врачей, кстати дипломированных.

Давайте не будем обсуждать посты Юта, если вам интересно ее отношение к врачам, и к их дипломам, можете задать ей прямой вопрос. И заодно спросить, как она с ними напрямую общается.

В любом случае, крайне редко врачи обращаются за информацией к консультантам. Обычно информация идет "через мам", опосредованно. То есть врач говорит маме, что не доверяет ВОЗ, а мама врачу про союз педиатров. Например, в рекомендациях Союза Педиатров есть про то, что воду давать на ГВ в небольших количествах из ложки (а есть врачи которые назначают обязательную воду из бутылки в большом объеме не из-за проблем со здоровьем, а просто так для профилактики), что можно кормить часто (а лечащий врач нередко говорит, что надо кормить реже), можно кормить ночью (тоже), есть про лактационные кризисы, про то что можно кормить маме с ОРВИ, ну в общем там много информации, которую, бывает, изначально оспаривают лечащие врачи. Возможно, это связано с тем, что эти рекомендации обновились не так давно, поэтому не все прошли соответствующее обучение.

Либо обсуждение может идти в интернете, на форумах, в ЖЖ, там уже консультанты и врачи общаются напрямую и подкрепляют свои слова ссылками и так далее. Также если консультант является клиентом врача, опять же возможна дискуссия на тему грудного вскармливания. То есть такие эпизоды случаются, но не являются массовыми (естественно). Хотя бы потому что консультантов в сотни раз меньше чем врачей )))) Однако бывает и такое, например Маргарита Дик (человек без мед образования) недавно делала доклад на конференции в Красноярске и в Челябинске два (на областной междисциплинарной конференции по ГВ). В общей сложности ее услышало около 130 человек. оба раза был доклад про метод biological nurturing и еще в челябинске про группы поддержки вт.ч. АКЕВ, медики и психологи очень заинтересовались докладом и фильмом про biol. nurt., который она показывала, было много вопросов. Подробностей не знаю, поэтому на ваши уточняющие вопросы ответить скорее всего не смогу

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 19:55
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 20:09
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





a-mara
Почему же?
Человек, представляющий вашу организацию на этом форуме, позволяет себе высказываться подобным образом.
Вы же, уважаемая a-mara, насколько я поняла специально зарегистрировались на форуме для того, чтобы каким-либо образом попытаться это сгладить.
Я правильно поняла вашу задачу?
Осмелюсь предположить, что слова консультантов остаются незначимыми не потому, что вас мало) Человек, написавший полезную книгу может быть и вовсе один, но тем не менее его будут слушать.
А в том самом профессионализме. На врачебной конференции могут выслушать и больного. В психиатрии, во всяком случае, раньше такое практиковалось :-).
И подобные выступления, действительно обычно вызывают живой интерес и много вопросов.
Но это вовсе не значит, что это дает ему полномочия обучать чему-то других.
Цитата
Я знаю маммолога, которая кучу страшилок мне рассказала про лечение абсцессов и маститов, и какие к ней приходят пациенты. После наших же врачей, кстати дипломированных.

Да, действительно, существуют врачебные ошибки и сложные случаи, которые вы здесь назвали "страшилками".
Этот тезис как-то доказывает , что человек без диплома с ними справится лучше?
О работе ваших психологов вы что-то еще мне можете рассказать?
Можно сказать, что меня интригует и завораживает сочетание перинатальных матриц с рекомендациями ВОЗ. rolleyes.gif
Да, и лично вы, тоже считаете, что рекомендации для африканских стран в полной мере подходят и нам?
Согласны с теми, кто считает Россию страной третьего мира?
PM
Top
a-mara
Дата 30.03.2011 - 21:26
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





да, надеюсь в будущем высказывания будут несколько в другой форме.
каждый из нас учится корректным формулировкам, и я в том числе.
я зарегистрировалась в надежде повернуть дискуссию в более конструктивное и спокойное русло, а также предоставить больше информации. не знаю, удалось ли мне добиться конструктивной дискуссии.

"Да, действительно, существуют врачебные ошибки и сложные случаи, которые вы здесь назвали "страшилками".
Этот тезис как-то доказывает , что человек без диплома с ними справится лучше"

нет

сравнение консультанта с больным оставляю на вашей совести. rolleyes.gif на самом деле я не исключаю возможности, что метод, разработанный зарубежными медицинскими работниками, явившийся темой диссертации и исследований, и применяемый в зарубежных роддомах, может заинтересовать и наших медиков. Даже если его излагает не-медик. Вы видимо эту возможность исключаете.

"О работе ваших психологов вы что-то еще мне можете рассказать?"
к сожалению нет, вообще работа наших психологов является дополнительной деятельностью, отличной от консультирования по гв. поэтому я о ней не так много знаю. Может быть, если вы напрямую спросите Наталью , она вам что-то ответит на эту тему. Я про них помню, что они как-то связаны с опытом ребенка, который проходит через естественные родовые пути. То есть я думаю можно о них рассказать и без отсылки к наркотикам или чему-то подобному, на что вы намекаете.

я не считаю что все рекомендации ВОЗ подходят нам. cool.gif
Позиции по поводу "Россия страна третьего мира или нет" - у меня нет smile.gif Но люди, имеющие информацию о ситуациях в деревнях и малых городах, описывают ее весьма неутешительно. Поэтому я допускаю, что в России есть области, к которым рекомендации ВОЗ применимы в полном объеме. В любом случае, это уже вопрос компетенции мамы и врача, не совсем мой. smile.gif

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 21:38
PM
Top
galkagalka
Дата 30.03.2011 - 22:02
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Да, действительно, существуют врачебные ошибки и сложные случаи, которые вы здесь назвали "страшилками". Этот тезис как-то доказывает , что человек без диплома с ними справится лучше" нет

Это хорошо.
Я обратила на это внимание, потому что такой дискуссионный прием, как указание на ошибки и трудности, так сказать, конкурирующей организации используется довольно часто.
Но даже, если ошибки - чистая правда, что тоже случается далеко не всегда, доказательством правоты стороны противоположной это никак быть не может.
Проще говоря - если собеседник не прав, это не значит, что прав его оппонент.
Совсем просто - тезис "самдурак" обычно не является убедительным. smile.gif
Оставим тогда психологию в сторону, хотя остается неясным, каким образом вы консультируете, не разобравшись в методах, лежащих в основе вашей идеологии.
Собственно об этом я и веду речь - о том, что не зная базы, не обладая необходимыми знаниями в этой области возможен лишь механический перенос определенных приемов и приложение их к той или иной ситуации практического характера. И в силу этого совершать ошибку за ошибкой, того не замечая.
Сейчас я в очередной раз перечитываю ваш форум - особенно меня раздел долгокормление занимает. Определенный ограниченный набор техник и приемов. блуждающий из форума в форум. возможно и имеющий некую практическую ценность, коль скоро подобная ситуация уже произошла.
Но в целом...вот эта мысль о готовности-неготовности, смещение акцентов в диаде мать-дитя, пренебрежительное отношение к закономерностям психического развития - оно порой просто обескураживает.
Именно поэтому я вам настойчиво задавала вопрос о ваших психологах. Похоже, что психолог и перинатальный психолог это, действительно, разные люди.
А вот подходить к российской провинции с меркой стран третьего мира...
Вы ведь москвичка, да? smile.gif

Это сообщение отредактировал galkagalka - 30.03.2011 - 22:13
PM
Top
a-mara
Дата 31.03.2011 - 09:58
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





Цитата
Я обратила на это внимание, потому что такой дискуссионный прием, как указание на ошибки и трудности, так сказать, конкурирующей организации используется довольно часто.
Но даже, если ошибки - чистая правда, что тоже случается далеко не всегда, доказательством правоты стороны противоположной это никак быть не может.
Проще говоря - если собеседник не прав, это не значит, что прав его оппонент.

спасибо за замечание, его тоже учтем.
Цитата
Вы ведь москвичка, да?

вы угадали. Но хоть я и бывала во многих городах и деревеньках, за уходом за младенцами я не наблюдала. И поэтому, мне бы не пришло это в голову, сравнивать Россию вдали от крупных городов (к которым относится и Ярославль) со странами третьего мира. Если бы не говорили мне об этом люди как раз оттуда. Это мысль не моя, я просто передала ее вам. Я знаю об "образе москвича" (зачастую в России слово москвич произносится чуть ли не с ненавистью, для которой, по всей видимости, есть поводы) и надеюсь, что я ему не соответствую.
К тому же я указала, что в любом случае это не мне и не консультанту по ГВ решать. Так что я думаю, нет смысла спорить по этому тезису, т.к. это ничего не меняет.

Кстати, вот недавно прочла документ от Джека Ньюмена, это врач из Канады, который много лет занимается грудным вскармливанием, у него своя клиника по грудному вскармливанию, и он известен по всему миру. У него есть документ о том, как узнать, что врач дает рекомендации, не способствующие грудному вскармливанию. И вот одна из этих возможных рекомендаций.

Врач утверждает, что рекомендации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) разработаны для стран “третьего мира”. Кормление смесями даже в благополучных странах приводит к тому, что дети больше болеют, и даже умирают. Недавние исследования показали, что из-за кормления смесями в США ежегодно умирает около тысячи детей, и ещё больше страдают от заболеваний, которые можно предотвратить кормлением грудью. Благополучие защищает от болезней лишь до определённого момента. Помимо этого в каждой стране, какой бы богатой она не была, есть очаги “третьего мира”. Например, в канадском городе Торонто есть дети, у которых высокий риск не просто заболеть, но и умереть, если их кормить смесями. ВОЗ рекомендует минимальные правила, которые подходят для всех стран мира, вне зависимости от уровня достатка и развития в стране. Природные катаклизмы происходят в самых благополучных странах, так же, как и в развивающихся. Никто не застрахован от перебоев в водоснабжении, питании, электроэнергии и здравоохранении. Если врач говорит, что ВОЗ рекомендует кормление грудью только для детей из стран “третьего мира”, это звучит ровно так же, как реклама смесей и выступления производителей искусственного питания против рекомендаций ВОЗ. ВОЗ/ЮНИСЕФ всегда чётко заявляли, что рекомендации по грудному вскармливанию, инициатива “Больница, доброжелательная к ребёнку” и Международный свод правил маркетинга заменителей грудного молока распространяются на все страны мира.


Редакция 2011 года
Автор Джек Ньюман, врач-педиатр, консультант ЮНИСЕФ по инициативе “Больница, дружелюбная к ребёнку”.

наверное для вас это тоже не аргумент.

вот методичка ВОЗ по РОссии и странам бСССР которую я упоминала. http://www.euro.who.int/ru/what-we-publish...-young-children

Цитата
вот эта мысль о готовности-неготовности, смещение акцентов в диаде мать-дитя, пренебрежительное отношение к закономерностям психического развития - оно порой просто обескураживает.

я думаю, про долгокормление даже смысла нет обсуждать smile.gif точно не договоримся. Это настоящий камень преткновения. Тут несколько моментов, и каждый из них надо обсуждать отдельно. Мне интересно, вы заметили подобные погрешности именно у психологов?

Это сообщение отредактировал a-mara - 31.03.2011 - 12:29
PM
Top
galkagalka
Дата 31.03.2011 - 17:05
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





В аннотации по вашей ссылке сказано:Публикация может представить большой интерес для министерств здравоохранения, педиатров, специалистов в области диетотерапии и питания, а также для специалистов общественного здравоохранения и других категорий профессиональных работников, сталкивающихся с проблемами питания и здоровья детей.
Так что опять - ни слова о том, что мамы-волонтеры должны руководствоваться этим пособием для просвещения медицинских работников.
Данные рекомендации ориентированы прежде всего на специалистов.
В общем-то - только на специалистов. Одним словом, ни в одном из многочисленных документов, которые вы здесь предоставили не предусмотрена система повышения квалификации медицинских работников волонтерами. Да, иногда разрешается их присутствие в группах под наблюдением специалистов. И только.
По крайней мере из всех этих документов не следует, что ВОЗ, ЮНИСЕФ, союз педиатров и другие организации с громкими именами наделяли какими-либо полномочиями ваших сотрудников.
А в целом, чем дольше мы здесь с вами беседуем, тем больший интерес вызывает у меня ваша организация. Как-то она непохожа, на собрание мам, закупивших себе интересные книжки оптом smile.gif
Интересно, каковы истинные цели вашего руководства? В ваших текстах постоянно сквозит "мы решим", "мы подумаем" ...
Мы - это кто?
Скажите, а где можно ознакомиться с результатами вот этого исследования?
Цитата
из-за кормления смесями в США ежегодно умирает около тысячи детей, и ещё больше страдают от заболеваний, которые можно предотвратить кормлением грудью

Действительно ли в соответствии с принципами доказательной медицины установлена достоверная связь между использованием смеси и повышением детской смертности?
В общем-то это сенсационные данные. Хочется почитать об этом подробнее.
А что касается стран третьего мира и российской провинции, здесь и на самом деле не может не беспокоить взгляд некоторых граждан, в том числе нашей страны на подобное положение дел.
Не забывайте - кроме наличия водопровода и прочих благ цивилизации, в эту характеристику входит еще уровень образования.
Который, как бы и не хотелось кому-нибудь, с африканскими странами сопоставлять нельзя.
А поэтому, когда звучат советы, в которых представляется система медицинской помощи населению, где вместо специалистов - семейный врач, гинеколога - повитуха, а участкового педиатра - консультантом по гв, выглядят странно по меньшей мере.
А в рекомендациях ВОЗ речь идет примерно об этом.
Здесь же очень важно еще и направление развития, вектор роста, так сказать. Если страна будет равняться на эту картину, к ней она и придет. Это не временная замена, а модель развития общества. Совершено неприемлемая на данном этапе в цивилизованном государстве, или по крайней мере том, которое себя таковым называет.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 31.03.2011 - 17:36
PM
Top
galkagalka
Дата 31.03.2011 - 17:09
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
думаю, про долгокормление даже смысла нет обсуждать  точно не договоримся. Это настоящий камень преткновения. Тут несколько моментов, и каждый из них надо обсуждать отдельно. Мне интересно, вы заметили подобные погрешности именно у психологов?

Это не погрешности. Это методологические разногласия.
Да, я подчеркиваю, что концепция воспитания и развития детей раннего возраста, основанная не на знании психофизиологическизх закономерностей, а на модели перинатальных матриц, созданную под влиянием наркотических веществ не может считаться доказанной полностью, а уж тем более быть рекомендованной к широкому практическому применению.
PM
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0135 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru