Кто такие консультанты по гв

Задача педиатра - сохранение здоровья ребенка. Поэтому говорить о том, что педиатр "занимается болезнями", а здоровьем, кто-то еще - все таки тоже не совсем правильно. Кормление по требованию - не новость. Ложечка - тоже. Для того, чтобы маме сказать об этом, не нужно специальную профессию заводить.
Кусание, это, конечно отдельная тема, но это уже больше по моей части, и тут я с консультантами не согласна, но рассуждать здесь об этом не буду.
Скажите, а то, что верхушка вашей организации - это консультанты. в свое время отколовшиеся от Рожаны вследствие затяжного конфликта - это правда?
В чем вообще, на ваш взгляд смысл противостояния АКЕВ - Рожана и существует ли оно на самом деле? У меня сложилось свое определенное мнение, но интересует взгляд, так сказать, "изнутри".
Потому как меня по прежнему настораживает логическая цепочка врач - плохой врач - консультант. Не вижу оснований для подобного вывода, но он устойчив, имеет множество оборотов, прячется за самой разной аргументацией но остается прежним.
Плохой врач-хороший врач. Возможность выбора на этом закончена.
Что же касается почетности принадлежности к вашей организации - осмелюсь предположить, что это немного надуманный фактор.
Ведь даже в простом училище научат куда большему. Да и получение по рассылке вряд ли уж можно назвать большой привилегией.
Да, сложные случаи - это какие? При этом не психологические и не медицинские? Можно, какой-то нейтральный пример?

vikt
Интересная история...
Консультация через третьи руки, пересказ стандартных советов неонатолога, утверждение, что во всей третьей больнице никто и не знает про них - и вот оно, чудесное исцеление..
Может быть, поэтому, компетентные люди стараются вовсе туда не ходить?
Я о разделе.

"Скажите, а то, что верхушка вашей организации - это консультанты. в свое время отколовшиеся от Рожаны вследствие затяжного конфликта - это правда"

не совсем. я кстати ничего не знаю про затяжной конфликт. мне казалось, это просто противоречие в идеологии, но я могу быть просто не в курсе. Лилия Казакова была в Рожане например. При этом она педиатр. Есть люди отучившиеся в Рожане но вскоре из нее вышедшие в силу несогласия с методами - Ольга Евтух, Наталья Кудряшова. Есть кстати и другие врачи, кто учился в Рожане но потом разочаровался - Татьяна Ларионова (Ростов на Дону). А есть и люди, которые просто из других городов, поэтому к Рожане имеют мало отношения. Например, Ирина Рюхова, Анна Новикова. Вообще люди из совершенно разных концов страны. Есть и психологи перинатальные. Кого только нету )))

сложные случаи приводить не буду. конфиденциальная информация. как и точный состав руководства АКЕВ, я думаю.

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 01:08

Да, консультанты лечить и не собираются. По крайней мере они утверждают это.
Что в целом, считаю уже неплохо.
Но, простите, морочить голову молодым мамам информацией из медицинского справочника, никак не отвечая за это - могут?
Как вы утверждаете, коммерческой выгоды в этом не ищут?
В чем же тогда состоит смысл вашей деятельности?
Неужели вот эта активность ваших коллег в ЖЖ практически на всех крупных городских форумах - я ознакомилась, да - она лишь для того, чтобы донести до людей свои идеи?
Открыть глаза на темных, безграмотных врачей. которые не знают, что такое ВОЗ?
Показать им светлую альтернативу в виде честных и бескорыстных консультантов?
Правда, у большинства из них нет ни медкнижек ни образования. но ведь это неважно, так ведь?
Зато они так хотят помочь людям, в отличие от черствых безжалостных врачей.
Для чего это, a-mara?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 30.03.2011 - 00:59

А почему точный состав руководства АКЕВ - это конфиденциальная информация?
Если это , как вы утверждаете, открытое, зарегистрированное общественное объединение - то почему на официальном сайте нет ни устава, ни регистрационного номера, ни фамилий ее руководителей?
Источник финансирования тоже не указан. хотя у всех сколько-нибудь серьезных общественных объединений все это есть.
Красивая страница и хорошие намерения. Может быть я смотрела не там? Поправьте меня.
И вот что еще я хотела спросить - рожановские методы, вы их отрицаете полностью, или все-таки часть из них легла в основу вашей программы?
Интересуют не только принципы воспитания. но и так сказать, методы работы с населением.

люди, которые приезжают на дом, получают деньги. это отрицать невозможно. наверное, давая информацию по многим другим вопросам, они опосредованно тоже как-то работают на свой авторитет. однако цели опозорить и очернить врачей они не преследуют. цель - помочь кормящим. цель - сделать кормящих более информированными. как следствие, повысить уровень информированности и профессионализма врачей. возможно, вы мне не поверите.

на остальные вопросы я отвечать воздержусь. думаю, если бы я рассказала вам о своей деятельности, вы бы меня записали в непроходимые дурочки. а может, заподозрили в каких-то глубоких личностных проблемах, побуждающих меня кому-то помогать, не получая за это денег. наверное, это болезнь. возможно, даже заразная.

также мне интересно, какого вы мнения о врачах, состоящих в АКЕВ. интересно, почему они не считают дачу справки о медпрепарате неправильным и неправомерным действием. наверное, они тоже враги медицинской системы? как и консультанты? что же тогда они маскируются, работая в этой системе? Некоторые даже участвуют в разработках пособий Союза Педиатров России по вскармливанию детей. Странно.

постараюсь зайти к вам в тему еще раз, когда будем делать страничку "что знает консультант АКЕВ" более внятной, спросить ваше мнение о результате. спасибо участникам данной дискуссии, что обратили внимание на ее двусмысленность.

на всякий случай дам ссылку на мировоззрение консультанта АКЕВ, может быть там вы тоже найдете что-то подозрительное. http://www.akev.ru/content/view/8/34/
тогда пожалуйста дайте знать. тут есть и о методах работы с населением. рожановские методы работы с населением - красная тряпка для многих в АКЕВ, в том числе и для тех, кто был в Рожане. В частности, прилагаются усилия, чтобы избегать свойственного статьям ЖВ Цареградской, а также многим адептам Рожаны, психологического давления на мать. Статья о психологическом давлении, авторством Натальи Мовчан, это перинатальный психолог, давно находится во внутреннем форуме, и скоро я надеюсь наконец будет вывешена и на сайте.

да, вы просили данные о регистрации, вот они http://www.akev.ru/content/view/7/34/
полный состав правления не секрет, но он состоит из нескольких человек, а фактически людей гораздо больше, т.к. решения принимаются коллегиально после обсуждения всеми. Поэтому де факто людей больше.

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 02:10

Поводя некоторые итоги, хотелось бы отметить ряд вопросов, на которые, бы хотелось услышать ответ, может быть позже.
Правильно ли я поняла, что цели организации АКЕВ - не столько коммерческие, сколько идеологические?
Помощь кормящим, пропаганда естественного родительства, просвещение врачей?
Помогаете вы в основном бескорыстно, а ваши идейные вдохновители - консультанты, получившие опыт в Рожане?
Перинатальные психологи, которые с вами сотрудничают - их концепция основана на идее о матрицах Грофа? Или на чем-то еще?
Надеюсь, что когда вы здесь снова появитесь, вы нам обо всем этом подробно расскажете.
А я продолжаю с интересом следить за развитием темы :-)

"Правильно ли я поняла, что цели организации АКЕВ - не столько коммерческие, сколько идеологические"
да, именно так. цели объединения консультантов Москвы Мама-Сити -думаю, скорее коммерческие. Цели АКЕВ - именно идеологические. они есть на заглавной страничке http://www.akev.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

"Помогаете вы в основном бескорыстно, а ваши идейные вдохновители - консультанты, получившие опыт в Рожане"

не знаю что сказать. В АКЕВ есть и консультанты, и участницы групп поддержки ГВ. Участницы ГП ГВ помогают в подавляющем большинстве случаев бескорыстно. БОлее того, они обычно не ездят на визиты вообще, работают через почту, форум, к ним приезжают мамы, ведутся группы. Консультанты чаще всего совмещают деятельность ради получения прибыли и деятельность не ради прибыли. В небольших городах прибыли меньше, в больших - больше. Поэтому в небольших городах обычно эта деятельность является дополнительной к какой-то другой деятельности.

идейными вдохновителями являются многие люди, не в основном из Рожаны. Работали или просто учились в Рожане меньшинство. Может быть, четверть. Точно я не знаю, не про всех знаю, были ли они в Рожане. Честно говоря, лично для меня это не является однозначным "клеймом позора". Я читала, что в Рожане и были, и есть консультанты, которые не давят, не навязывают дополнительнеы услуги, не внушают недоверие к медикам, и хорошо и эффективно консультируют, то есть нормально работают. Правда, когда я получаю такой отзыв, обычно оказывается, что эта консультант больше в Рожане не работает. Есть и другие, давящие и догматичные. Разные люди работали в Рожане.
Изначально председателем АКЕВ была Оксана Михайлечко, не имела вообще отношения к Рожане. Так что и оттуда, и отсюда. И работающие параллельно в Меделе есть люди. И врачи тоже. Есть и мужчины даже. В медицинском совете.

Перинатальные психологи - вот сайт Наташи http://www.perinatal.org.ua/
Татьяна Ларионова тоже вижу имеет такой диплом. она еще и врач. тоже идейный вдохновитель http://www.gvinfo.ru/rostov-na-donu_larionova
У Натальи Кудряшовой тоже вижу http://radugamama.ru/index.php?option=com_...5&Itemid=50
а вот например Ирина Рюхова - журналист по первому образованию. Автор книги "ГРудное вскармливание" - я думаю, что по этой книге вы сможете достаточно полное впечатление составить о подходе АКЕВ. http://www.gvinfo.ru/ruhova_gv
еще идейный входновитель например Виктория Нестерова, автор широко известного сайта http://www.breastfeeding.narod.ru/ а также эксперт ВОЗ в Украине. Она биолог. Есть и другие психологи, и не перинатальные.
Есть и не психологи, например Анна Новикова http://azbukamama.ru/novikova
и еще много людей вдохновителей.

все, ушла. у меня просто ощущение, что вы вроде вежливо, вопросы задаете, как будто вам интересно, а потом создается ощущение, что вам неинтересно все это было, и вся дискуссия сводится к тому, чтобы еще и еще раз озвучивать мнения о вредности и некомпетентности консультантов. А вопросы только для вида. Как-то некомфортно с вами общаться. Я человек не обидчивый, но просто устаешь от такого общения.

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 02:50

Походила по ссылкам.
В принципе, предсказуемо.
Срок регистрации закончился.
Перинатальная психология, недаром официально считающаяся маргинальной теорией, в трактовке биолога почему-то. И домашние роды, и все остальное. Почитаю потом внимательно, там, действительно, интересного много.
А людей из Рожаны не зря ведь стараются стороной обходить. Впрочем не мне вам об этом рассказывать
.

Спасибо. Именно это я так настойчиво и пыталась узнать.
Пожалуй. у меня больше к вам нет вопросов.
Что же касается комфортного общения, то думаю, вы заметили, что здесь моей целью было совсем не это :-)

Срок не закончился, просто сменился юридический адрес, поэтому происходит перерегистрация.
биолог вроде отдельно, психологи отдельно. не вижу параллели.

Рожана мозги промывает, но их можно и обратно прочистить. Более того, если много работаешь, видишь, что ее стратегия не идет действительно на пользу людям. Поэтому люди оттуда и уходят.

да уж, это я заметила, что комфортное общение не было вашей целью. Вообще странно немного, обычно на форуме это в правилах. может тут нет, не знаю.

жду ваших негативных комментариев по поводу мировоззрения АКЕВ (ссылка выше).

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 03:05

и где вы домашние роды углядели, тоже напишите пожалуйста.

Так вот про домашние роды
http://www.perinatal.org.ua/index.php?opti...0&Itemid=46
По вашей же ссылке.
Про идеологию, пожалуй, напишу уже завтра. Пока же скажу, что сама эта мысль о бескорыстном служении уже вызывает вопросы. О некой миссии и желании нести просвещение людям. О том, что выпускники краткосрочных курсов должны непременно вразумить докторов, родителей, дать им некую информацию, в силу каких-то причин только им известную - она уже настораживает.
Мне вообще интересно появление этой идеи в сознании. Ее возникновение. становление. Источники - внутренние или внешние.
Может быть это и не для этого раздела беседа. А для Психологии, например. Если хотите, можно там тему открыть.
У меня есть некоторые соображения по этому поводу. Аналитические, скорее.

нет, спасибо. к сожалению, у меня двое маленьких детей. нет возможности обсуждать бескорыстное служение, т.к. времени не останется на сон совсем. Считайте, для многих это просто хобби. И со временем многие люди "остывают" к этому хобби. С рождением нового ребенка, опять "загораются", видимо это гормональное. Для кого-то это не хобби, а работа. Для кого-то подработка.

Я писала выше о мамах из групп поддержки, которые большей частью работают бесплатно. Они черпают свои знания исключительно из открытых источников, в т.ч. курс ВОЗ для консультантов по ГВ, статьи на сайте ВОЗ, LLL. И этой информацией делятся. Вот такое у людей хобби. Вы тоже, мне кажется, в некоторой степени делитесь с другими участниками форума информацией.

Консультанты - это люди всегда прошедшие курсы. Это уже больше чем хобби, это обычно в том числе и платные услуги. Курсы сводят воедино информацию из разных источников, тоже в подавляющем большинстве случаев открытых, но не всегда на русском. Никаких "сакральных знаний" курсы не содержат.

цель организации не состоит в том, чтобы заставить людей бескорыстно что-то делать. цель организации - помочь своим членам в распространении информации, в помощи кормящим. А корыстно они это делают или нет - это уже в значительной степени их личное дело. В интересах кормящих и в интересах той же организации необходима стандартизация курсов, преподавателей, уровня консультантов, ну и так далее. Обеспечение максимально возможного правильного выбора зоны полномочий консультантов и мам ГП. Работа в этом направлении и ведется.

"Целями Организации являются: пропаганда, распространение и поддержка естественного вскармливания, распространение рекомендаций Всемирной Организации Здравоохранения по кормлению грудью, информационная и методическая поддержка консультантов по естественному вскармливанию, содействие развитию сети консультантов и Групп Поддержки кормящих матерей по всей России."
я не знаю, это идеологическая цель, или практическая. на ваш вкус.

Это сообщение отредактировал a-mara - 30.03.2011 - 04:31

Кстати, вот что я нашла интересное:
ВОЗ и ЮНИСЕФ разработали 40-часовое "Консультирование по вопросам грудного вскармливания: учебный курс" и позднее пятидневное "Консультирование по вопросам кормления детей грудного и раннего возраста: комплексный курс" для подготовки работников здравоохранения, способных обеспечить квалифицированную поддержку кормящим матерям и помочь им преодолеть проблемы. Основные навыки по поддержке грудного вскармливания являются также составной частью "Учебного курса по комплексному ведению детских болезней" для работников здравоохранения первого уровня.
http://www.who.int/child_adolescent_health...eastfeeding/ru/
Таким образом, все спекуляции громким именем ВОЗ и ссылки на его рекомендации оказались несостоятельны.
Ведь речь здесь идет о дополнительной подготовке медицинских работников, а совсем не о мамах-энтузиастах.
Вот как-то так....

АКЕВ - это франчайзи ВОЗ

Это сообщение отредактировал medbrat - 30.03.2011 - 12:43