Лишение прав за поворот не в том месте,

DArkZ
вот именно. Но лишать человека прав нужно только если вина его сомнению не подлежит. На этом же перекрестке нет ни разметки, ни схемы. Следовательно, водитель сам должен делать вывод о его огранизации, исходя из ПДД. Конфигурация перекрестка, которую представил я, находится в полном согласии с ПДД и здравым смыслом. Ваша конфигурация тоже, вроде бы, не противоречит ПДД. Хотя, думаю, для ее реализации просто необходима соответствующая разметка и запрещающие знаки. Ну а вот так лишать человека прав потому, что "некоторые люди с Дзержинки не ожидают встречный поток на пересечении пр. частей" (а других разумных аргументов я не услышал), по-моему, неправильно. И ТС зря затеял опротестовывать факты инспектора. Надо было как раз с ними согласиться, но аргументированно обосновать, что здесь встречки нет. Его схема не противоречит ПДД и обстановке. Из каких объективных соображений он мог знать, что движение организовано так, что тут встречка?

Стандартная схема выезда на дублер: правый поворот на пересекающую дорогу, затем левый - на дублер.
Именно из этих "объективных соображений" и стоило бы проехать перекресток Ленинградский-Дзержинского так - ведь в 9 случаях из 10 другой путь - встречка. И только наличие здесь далеко начинающегося скругления формально снимает вопрос о встречке: дублер выходит прямо на огромный перекресток. На этом, видимо, и нужно было настаивать в суде. Т.е. не ссылаясь на здравый смысл и "откуда мне было знать" а четко: я отлично знал, что именно здесь нет встречки, и поворачивал в соответствии с ПДД.

Это сообщение отредактировал Котобазис - 31.05.2011 - 10:05

Котобазис

Непонятно, что творилось бы здесь, если бы была разметка. Может, там действительно по планам в ГИБДД и у дорожников стоит "встречка", и при разметке это было бы видно. Сотрудник ГИБДД мог приложить официальные схемы, говорящие о том, что тут встречка. Даже в этой ситуации у автора были бы шансы остаться с правами, если бы он смог обосновать, что по объективным причинам, исходя из конкретных знаков, разметки, по которым он ехал и ПДД, он не мог никак знать, что по плану ГИБДД здесь "встречка". Вот прямо так и поставить вопрос перед испектором - откуда мне знать, что здесь встречка? Из того, что "люди на дзержинке могут меня не ожидать"?

о вы тоже чтали про граници перекрестка за это ва респект и зачет, ато я им уже устал втолковывать

gav
>Вот прямо так и поставить вопрос перед испектором - откуда мне знать, что здесь встречка?

Так это же везде почти встречка.
Вот проедем, например, дальше из Брагино до перекрестка с Урицкого. И попытаемся повернуть там на дублер Ленинградского так, как на последнем рисунке. 100% встречка.

То есть если ставить вопрос "откуда мне знать", получится, что тс сознательно пошел на нарушение, но в силу стечения обстоятельств оказалось, что он ничего не нарушил.

gav

т.е. если он поворачивает с ленинградки и упирается в 4 ряда встречных машин (которые собсна говоря ничего не нарушают) - то конечно же ничего никому не намекает про встречное движение.. )) прям как в бородатом анекдоте:
- дорогой по радио сказали, что один мудак по шоссе едет по встречке!
- да какой один? Их тут тысячи!

а на круговом перекрестке есть встречка?

Котобазис

А, так вот откуда в общественном сознании это считается встречкой. Хотя все равно странновато. Разворачиваться перед перекрестком в разрыве разделительной (по малому радиусу) - это не встречка, а чуть дальше проехать влево - встречка.

DArkZ

Нет, здесь ситуация принципиально иная. Тут из серии "миллионы мух не могут ошибаться". Точно как на круге у Углича народ на Угличскую в сторону центра съезжает не с крайней правой полосы, подрезая тех, кто съезжает по правилам - с крайней правой полосы. Причем на 2-их, едущих по правилам (причем одна из этих двоих учебная машина) приходится 8 едущих "интуитивно правильно". Я как то съезжая справа на Угличскую специально не пускал едущего слева, который, ехав рядом со мной, хотел выехать первым, подрезав меня. Так он окно открыл и начал матом орать. Я его спросил: "Съезд с кругового движения с какой полосы осуществляется?" Он, почему то, тут же закрыл окно и поехал дальше, все-таки, подрезав меня.
А все потому, что "миллионы мух" решили, что три полосы, при въезде на круг с Углической с пятерки распределяются так: правая полоса для поворота к полиграфу, центральная на Горвал, и только левая для дальнейшего движения по кругу, в том числе и на Угличскую. При том если из правой полосы ехать на круг (что вполне по правилам можно), то эти самые "мухи", находящиеся слева и едущие на Горвал, будут совершенно уверены, что едущий по кругу справа от них едет неправильно.

Это сообщение отредактировал gav - 31.05.2011 - 14:53

gav
ну так что делать, если при повороте с ленинградки мы встречаемся с потоком встречных машин? если никто ничего не нарушает, то как ехать то? )) и самое главное - где же встречный поток машин???

DArkZ

Ну, во-первых, там светофор. И если Дзержинского едет, то Ленинградка стоит. Что в разы снижает риск возникновения подобной ситуации. Во-вторых, есть пункт ПДД 13.8., который предписывает перед началом движения на разрешающий сигнал светофора дождаться, когда с него выедут завершающие проезд по нему. То есть перед началом движения с Джержинки, нужно дождаться, когда водитель, едущий с Ленинградского на дубль, проедет перекресток. Равно и наоборот.
Но если бы даже не было светофора, п.8.9. ("помеха справа") разруливал бы ситуацию здесь.

DArkZ
а вот на в такой ситуации (дубль не Ленинградки, а Джержинки) синяя траектория - по прежнему встречка?

именно т.к. нарисовано - встречки не будет.

DArkZ и в чем тогда принципиальная разница с обсудаемой ситуацией? Поворачивающие с Дзержинки и там и там могут не ожидать встречный транспорт. Почему когда транспорт уходит на дубль Дзержинки, по-Вашему, встречки нет, а когда на дубль Ленинградского - есть?

разница как минимум в нарисованных траекториях! и во- втором случае можно запороца на встречку.
так же как и в первом случае, если с ленинградки ехать в центр - то можно повернуть на дубль совершив сначала правый поворот на дзержинку. а потом уже с дзержинки повернуть налево на дубль. ну если разметка и прочее позволяет канеш.