Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Хороший чай, какой?

Roman
Дата 12.06.2017 - 00:50
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 27330
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Повтоюсь, нормальный чай не ароматизируют. Жасмин и процее гуано, добавляют в чай сорта гуано. Хороший чай, ни один нормальный китаец портить добавками не будет.


--------------------
Свежеобжаренный кофе со всего мира!
Совершенство вкуса и качества по разумной цене.
Только положительные отзывы и довольные клиенты
http://yarportal.ru/topic184020.html
Интернет-магазин чая, кофе, аксессуаров

http://kofevyaroslavle.tilda.ws

НОВИНКА!!!! Средства для волос с натуральным конопляным маслом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 15.06.2017 - 13:38
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10432
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Roman
На ютьюбе есть видео, где показано производство чая в Китае с запахом курицы. Буквально над курятником устраивают сушилку для листьев чая и он впитывает запахи куриц. Стоит такой чай достаточно дорого. Но это, как я понимаю, исключение.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 15.06.2017 - 20:10
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 27330
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Audi я такого не покупал. Рискну предположить, что это чисто туристический маркетинг, из разряда "шокирующая азия, жрет червей и мух, пьет всякое"


--------------------
Свежеобжаренный кофе со всего мира!
Совершенство вкуса и качества по разумной цене.
Только положительные отзывы и довольные клиенты
http://yarportal.ru/topic184020.html
Интернет-магазин чая, кофе, аксессуаров

http://kofevyaroslavle.tilda.ws

НОВИНКА!!!! Средства для волос с натуральным конопляным маслом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 15.06.2017 - 20:33
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27407
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Шен пуэр
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 15.06.2017 - 22:54
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 27330
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





судя по статистике это херня для русских, что сами китайцы не пьют, поскольку шэн и сухой склад понятия несовместимые, о чем много где и популярно сказано, что сухое
долговременное хранение есть способ неминуемо испортить вкусовые качества даже изначально хорошего чая. А уж про 2004 год явная маркетинговая замануха.

В Китае, на китайских площадках для внутреннего рынка цена пуэра 2009 года стартует от 300р, тут 250, соответственно ценник должен быть от 750р в Китае. Плюс доставка, таможня, % оптовика, % розницы, % налоги, что даст по самым скромным прикидкам ценник от 1500р за этот пакетик.

Так что судя по всему в пакетике среднероссийское пуэропойло сорта гуано.


--------------------
Свежеобжаренный кофе со всего мира!
Совершенство вкуса и качества по разумной цене.
Только положительные отзывы и довольные клиенты
http://yarportal.ru/topic184020.html
Интернет-магазин чая, кофе, аксессуаров

http://kofevyaroslavle.tilda.ws

НОВИНКА!!!! Средства для волос с натуральным конопляным маслом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жирноевутесах
Дата 15.06.2017 - 22:58
Цитировать сообщение




глянец-хуянец
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 12345
Пользователь №: 4658
Регистрация: 21.09.2005 - 11:22





Roman
Пуэр с годами набирает в качестве, что ли? Не знал об этом.
PM
Top
vasna
Дата 15.06.2017 - 23:08
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27407
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (жирноевутесах @ 15.06.2017 - 22:58)
Roman
Пуэр с годами набирает в качестве, что ли? Не знал об этом.

да, это ферментированный чай шен пуэр с тринадцатилетней выдержкой на сухом складе - национальное достояние Китая.
Чай отменный с запахом чернослива.
Чай выращен в высокогорье и собран весной пока в горах еще сохраняются туманы
Так выглядит упаковка ферментированного шен пуэра.
И это лучший чай!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 16.06.2017 - 00:21
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24706
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Сегодня дома была обнаружена нычка))
Привозили из Поднебесной года 3-4 назад.
Нераспечатанный даже)
И хоть бы слово на инглише что ли huh.gif
user posted image

Это сообщение отредактировал rest - 16.06.2017 - 00:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 16.06.2017 - 00:34
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24706
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Упс) Ещё две))
Но граммов по 70-80 примерно, а верхняя - 20 вместе с коробочкой)))
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 16.06.2017 - 12:36
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 27330
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





жирноевутесах в качестве он не меняется, качество задается сырьем. А меняется во вкусе, при нормальном хранении


vasna вы перед тем как подобные перлы писать, погуглите для начала чуток. Чернослив в запахе - это признак брака технологического. В китае такой стоит копейки, но как говорится, русским нравится, и его везут в Россию, потому, что китайцы не станут пить гуано, при возможности его продать. На волне популярности даже на ценниках можно было не редко заметить ЧЕРНОСЛИВОВЫЙ ПУЭР.


--------------------
Свежеобжаренный кофе со всего мира!
Совершенство вкуса и качества по разумной цене.
Только положительные отзывы и довольные клиенты
http://yarportal.ru/topic184020.html
Интернет-магазин чая, кофе, аксессуаров

http://kofevyaroslavle.tilda.ws

НОВИНКА!!!! Средства для волос с натуральным конопляным маслом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 16.06.2017 - 12:46
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27407
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (Roman @ 16.06.2017 - 12:36)
жирноевутесах в качестве он не меняется, качество задается сырьем. А меняется во вкусе, при нормальном хранении


vasna вы перед тем как подобные перлы писать, погуглите для начала чуток. Чернослив в запахе - это признак брака технологического. В китае такой стоит копейки, но как говорится, русским нравится, и его везут в Россию, потому, что китайцы не станут пить гуано, при возможности его продать. На волне популярности даже на ценниках можно было не редко заметить ЧЕРНОСЛИВОВЫЙ ПУЭР.

я вас умаляю laugh.gif
не смешите мои уши
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 16.06.2017 - 22:35
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 27330
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





vasna выложите на teatips тоже что и тут и убедитесь, что это ультра говно. ценник чая напишите заодно.

Это сообщение отредактировал Roman - 16.06.2017 - 22:36


--------------------
Свежеобжаренный кофе со всего мира!
Совершенство вкуса и качества по разумной цене.
Только положительные отзывы и довольные клиенты
http://yarportal.ru/topic184020.html
Интернет-магазин чая, кофе, аксессуаров

http://kofevyaroslavle.tilda.ws

НОВИНКА!!!! Средства для волос с натуральным конопляным маслом
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 16.06.2017 - 23:50
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27407
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Roman
я убедилась уже, пью только один чай - другие нет желания даже пробовать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Амалфеин
Дата 17.06.2017 - 18:35
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 201467
Регистрация: 18.11.2016 - 23:58





Доброго дня!

Роман, если у вас не хватает аргументов для дискуссии или знаний, чтобы объяснить или хотя бы попытаться пояснить интересующий форумчан вопрос, не подменяйте их словом - "гуамно". А то это слово скоро и вас начнет характеризовать, прилипнет, как вторая кожа. Зачем к этому стремиться?

Почему vasna должна переживать, что на форуме титпс ей некультурно ответят или что там еще произойдет? Вот как раз на данном форуме, при правильном заданном вопросе и течении разговора, можно узнать о данном образце чая все что интересует и даже намного больше.

Я не сильный знаток разницы в шенах влажного и сухого хранения, поэтому скопировал мнение и информацию, которой делится знаток и популяризатор чая Антон Дмитращук. Кому интересно, прочитают полностью, поймут всю сложность этого вопроса.

"Разговаривая с любителями чая из разных городов, я заметил одну странную тенденцию последнего времени: называть всё подряд влажным хранением. Без преувеличений, почти каждый день приходится сталкиваться с тем, что любой выдержанный шен с ярким, плотным, сочным вкусом называют «шеном влажного склада», а любой шу, отдалённо напоминающий старый шен – «шу влажного склада». Причём как в положительном ключе, приравнивая словосочетание «влажный склад» к гарантии высокого качества – «О-о-о! Влажный склад!», так и в отрицательном, как будто это словосочетание заведомо означает брак: «Фе, влажный склад…» До того доходит, что целые страны уже записываются во «влажный склад»: один товарищ недавно в качестве примера выдержанных шенов влажного хранения привёл тайские, а когда я изумился, невинно сказал: «Ну, в Таиланде же влажное хранение?» Впечталение такое, что скоро уже объявят «влажным» и куньминское хранение, и вообще любое, кроме московского и пекинского!

Я привык к совершенно иному обращению со словами, для меня «влажный склад» всегда был совершенно определённой технологией, довольно специфической и относительно редко встречающейся, подразумевающей интенсивное искусственное увлажнение помещения, где хранится чай, а то и самого чая. Китайцы зачастую смотрят на вещи ещё более радикально: например, Дэн Шихай (а это личность достаточно авторитетная, он стоял у истоков возрождения интереса к пуэру, вылившегося в настоящий пуэрный бум, и во многом задал тон и направление этого возрождения) проводит чёткую границу: шен влажного склада – тот, в котором есть микроскопические грибы аспергиллы, шен сухого склада – тот, в котором аспергилл нет, и точка. Это, конечно, не надо принимать за истину в последней инстациии и глас свыше, это один из возможных подходов, в котором к тому же отражается характерный для китайцев принцип: судить по конечному результату. А ведь далеко не во всяком шене, хранившемся с искусственным увлажнением, есть заметное количество грибов. Но этот подход логичен, поскольку шены без этих грибов и шены с грибами – это два разных продукта, к которым не стоит подходить с одной и той же меркой. Ну, как обычные сыры и сыры с благородной голубой или белой плесенью.

Я думаю, китаец вряд ли бы вас понял, если бы вы стали называть все шены, хранящиеся в естественных условиях в Гонконге, Гуанчжоу и других влажных регионах, шенами влажного склада. И я не понимаю, зачем так размывать и смешивать понятия. Но спорить о терминах – занятие неблагодарное, даже если удастся договориться о единой системе обозначений, всё равно скоро найдётся кто-нибудь, наделяющий эти слова иным смыслом, и всё начнётся сначала. Поэтому лучше не тратить слишком много времени на выяснение того, как что «правильно» называть, а понимать, в первую очередь, то, что за этим словами стоит.

Итак, давайте поговорим по существу и начиная с самых азов.

Шен пуэр потенциально способен храниться долго, как минимум, десятилетиями, и с течением времени он изменяется, «созревает». Скорость и сам характер изменений, которые шен претерпевает с течением времени, зависят от условий хранения, и в первую очередь – от влажности. Чем выше влажность, тем быстрее шен изменяется, кроме того, само направление этих изменений, вкус и аромат, формирующиеся в результате, при средней влажности – одни, а при высокой влажности – несколько другие. Это связывают с деятельностью микроорганизмов: у шен пуэров богатая естественная микрофлора, и в разных условиях в бОльшей степени размножаются и проявляют свою активность разные виды бактерий и грибков, и это сказывается на аромате и вкусе чая. Надо понимать, что хотя повышение влажности и температуры ускоряет созревание шена, чрезмерная влажность (90% и выше) и слишком высокая температура (45 градусов Цельсия и выше) могут и повредить чаю.

Две необходимые ремарки: во-первых, надо различать относительную и абсолютную влажность. Абсолютная влажность – это содержание влаги в воздухе в граммах на кубометр, а относительная – это, говоря простым языком, какую часть эта влага составляет от того количества, которое в воздухе при данной температуре может удержаться – то есть то, насколько воздух насыщен влагой. Применительно к хранению шенов обычно говорят об относительной влажности. Но не надо забывать, что 70% относительной влажности при 30 градусах Цельсия означают, что в кубометре воздуха содержится 21 г воды, а при 10 градусах – всего лишь 7 г. Я не знаю, что важнее для шена – проценты относительной влажности или реальное содержание влаги в воздухе, но в любом случае температура тоже имеет значение – чем она выше, тем быстрее идут изменения. И даже если было бы возможно воспроизвести на московском складе гуанчжоусскую влажность, результат был бы иной.

Во-вторых, если рассуждать о том, при какой влажности надо хранить шен, то стоит различать допустимую, или приемлемую для хранения влажность, при которой он не пересыхает и не меняется к худшему, и опыт говорит о том, что при температуре 20-25 градусов это 50-60%, а то и 40; и желательную влажность, при которой шен действительно развивается, и вкус его улучшается — какой она должна быть, зависит от того, к какому вкусу мы стремимся, большинство китайцев, вероятно, назовёт оптимальным уровень 70-80%, но тут возможны разные мнения. Однако несомненно, что для того, чтобы не погубить шен, чтобы вкус его не испортился, достаточно относительно небольшой влажности, а для того, чтобы он становился заметно лучше, нужна значительно более высокая влажность. Именно поэтому иногда говорят, что в России можно хранить шены в лучшем случае с целью постепенного питья или продажи, если же вас всерьёз интересует коллекционирование шен пуэра, инвестирование, наблюдение за изменениями его вкуса, то хранить свою коллекцию необходимо в стране с более влажным и тёплым климатом.

Надо сказать ещё, что шены из разных регионов не одинаковы в плане «влаголюбивости» и «засухоустойчивости». Например, шены фабрики Мэнку не очень боятся сухости, они могут валяться просто в бумажной обложке безо всякой дополнительной защиты в российской квартире, и для них это не фатально; я думаю, что это, возможно, внесло свой вклад в популярность этой фабрики в нашей стране… И наоборот: на протяжении двух с небольшим лет я наблюдаю за тайскими шенами, и мне не очень нравится, как они себя чувствуют, у меня впечатление, что тех 50-60% влажности, которые я могу им обеспечить, им недостаточно.

Итак, шены могут храниться либо в естественных условиях (но, разумеется, с защитой от различных неблагоприятных факторов), как чаще всего и происходит, либо на складе, где осуществляется искусственное дополнительное увлажнение – разбрызгивается вода, распыляется водяная пыль или пар, относительная влажность при этом может достигать 95% и более. Это и называется влажный склад. Такой способ хранения является традиционным для Гонконга, но это не значит, конечно, что весь гонконгский чай – чай влажного склада. При таком хранении чай изменяется быстрее, но растёт риск неконтролируемого развития микрофлоры, в том числе и той, которая чаю не на пользу – грубо говоря, плесени – и чтобы это предотвратить, необходимы специальные меры – постоянный контроль за состоянием чая, частое его переворачивание, чтобы он не намокал и т.д., и даже при этом некоторая часть чая неизбежно теряется; важно также следить за температурой (она должна быть высокой, но в определённых пределах), за вентиляцией, в общем, это весьма и весьма сложный процесс. Его трудно даже назвать хранением, по сути, это не самопроизвольное созревание, а целенаправленная и управляемая трансформация чая, в которой очень много параллелей с технологией производства шу: точно так же за счёт поддерживания влажности и температуры на высоком уровне создаются условия для развития микроорганизмов, изменяющих вкус чая, только занимает это не недели, а годы, до 10 лет, а иногда и больше. В наиболее традиционном варианте после нескольких лет такого выдерживания чай переводится в комнату средней влажности, а ещё через некоторое время – в комнату с низкой влажностью, и там хранится в покое. В результате получается не просто быстро созревший чай, а чай с довольно специфическим ароматом и вкусом, мягким, насыщенным, но вызывающим у некоторых отчётливые ассоциации с силосом или компостной кучей, описать это трудно, но ещё труднее с чем-то спутать или забыть, если хотя бы раз попробуешь. Некоторое количество грибов в таком шене – это нормально и не говорит о его непригодности или испорченности. Но их наличие не обязательно. И страх перед ними понять трудно, учитывая, что хунаньские хэйча, сплошь покрытые так называемыми цзиньхуа, «золотыми цветами», то есть колониями определённых микроорганизмов, такого страха не вызывают… Несмотря на запах и вкус, которые ни с чем не спутаешь, шены влажного склада достаточно разнообразны, нюансов у этой специфической мелодии может быть очень много, и качество такого шена может различаться на много порядков. По-настоящему интересный, сложный, красивый шен влажного склада встречается в России редко, но это не значит, что его не бывает – в конце концов, то же самое можно сказать чуть ли не о любом другом чае. Шен такого хранения можно понимать или не понимать, любить или не любить, но важно усвоить, что шены влажного склада – не все шедевры и не все дрянь, они разные.

Точно так же и натуральное хранение, то есть хранение в естественных условиях может быть неграмотным, приводящим к высыханию и порче шена, а может быть грамотным, раскрывающим потенциал его вкуса (но с иной стороны, чем влажный склад). Конечно же, оно намного более разнообразно, потому что климат разных регионов сильно отличается, причём значение может иметь не только средний уровень температуры и влажности, но и их колеб@ния в течение года. В Куньмине, административном центре Юньнани, климат в целом более сухой, в Гонконге, на Тайване и в Малайзии и особенно Гуанчжоу – более влажный, но всё это, подчеркну, одно направление, одна «тема», а вот гонконгский влажный склад – совсем другая! Хотя высокая естественная влажность в Гуанчжоу порой делает и шены натурального гуанчжоусского хранения несколько напоминающими шены гонконгского влажного склада. Это надо иметь в виду, но приравнивать друг к другу эти варианты хранения не стоит.

В целом, важно понять, что регион хранения имеет значение, и у коллекционных шенов он часто указывается.

Не так уж редко встречается и комбинированное хранение, которое делает картину ещё разнообразнее – шен может некоторое время храниться в одном месте, а потом в другом. По моему небольшому опыту, интересный результат даёт хранение в течение нескольких лет во влажном климате, а потом – в более сухом.

Надо ещё иметь в виду, что изменение вкуса шен пуэра со временем, помимо условий хранения, зависит и от множества других факторов – от региона происхождения сырья, от сезона его сбора, от того, как он спрессован и т.д., всё это в сумме даёт сложную картину, так что я не уверен, всегда ли есть смысл проводить чёткие однозначные границы. Я, например, не всегда могу отличить натуральное тайваньское и натуральное гонконгское хранение от традиционного гонконгского, хотя при бОльшем опыте, вероятно, это можно делать увереннее. Но для меня выдержанные шены больше похожи на некий непрерывный спектр, чем на конечное число отдельных категорий¸и мне в данный момент кажется, что всё-таки более оправданно воспринимать каждый такой чай как индивидуальное явление, чем с ходу навешивать ярлыки «сухой» и «влажный» и от этой печки плясать.

Что же касается шу пуэра, то хранение его на настоящем влажном складе, может, и встречается, но редко, скорее как казуистика. Шу мало изменяется с течением времени, на то он и «готовый», при его хранении не ставится задача как-либо усовершенствовать его вкус, так что влажный склад мало чем может тут помочь, а риск навредить есть, и в любом случае это большие дополнительные затраты. Хотя некоторые гонконгские мастера высказываются в том духе, что сухой и кисловатый вкус готового шу пуэра неплохо бы оживить выдерживанием на влажном складе, звучит это скорее как теория, и я думаю, что когда в России говорят о «шу влажного склада», в большинстве случаев речь идёт просто о натуральном гуанчжоусском хранении… Вкус одинаковых блинов шу пуэра, долго хранившихся в разных условиях, скорее всего, будет различаться, но эти различия менее заметны и менее значимы, чем у шенов.

Вопрос, так какой же способ и какие условия хранения всё-таки лучше – некорректен. Однозначно указать оптимальные параметры хранения можно для тех продуктов, единственная цель хранения которых – сберечь их исходное состояние как можно дольше. Всем понятно, что картошка не должна замерзать и гнить, но и при комнатной температуре долго хранить её не получится, тут спорить не о чем. Но шен не просто хранится, а развивается, и объективно сравнивать шены, хранившиеся в разных условиях и развившиеся в разных направлениях, затруднительно. Какой сыр лучше – Чеддер или Бри?

О вкусах, тем не менее, спорят, и сторонники более сухого или менее сухого хранения легко могут найти аргументы в свою пользу. Те, кто любит более «сухие» шены, могут сказать, что сами китайцы выше ценят чистый вкус, а к чаю влажного склада относятся в большинстве своём негативно. Но на это легко возразить, что среднестатистические китайцы и красный чай не любят, считают его странным, невкусным и малопригодным для питья, практически испорченным, так как он полностью утратил исходную свежесть вкуса чайного листа, и часто даже те, кто продаёт красный чай, его не пьют – «это для лаоваев». Так что ж теперь, все сяочжуны и дяньхуны выбросить? Можно сказать ещё, что в любой приличной коллекции выдержанных шенов преобладает чай тайваньского и гонконгского хранения, как влажного, так и натурального, а вот чай куньминского — выраженно сухого — хранения не встречается среди коллекционных шенов практически никогда. Хотя это можно попробовать объяснить историческими и экономическими причинами – например, тем, что в Гонконге и на Тайване интерес к выдержанному пуэру возник намного раньше, чем в Юньнани, где сама идея коллекционирования пуэра начала получать распространение лишь в самом конце ХХ века.

Иногда более влажное хранение рассматривают как попытку искусственно ускорить созревание шена. Для меня это выглядит довольно странно: почему, собственно, более сухое хранение принимается за эталон? Почему не считать, что хранение в выраженно сухих условиях – «искусственно замедленное»? В конце концов, если верить профессору Чжоу Хунцзе и источникам, которыми он пользовался, то в старину, при транспортировке по Чамагудао, Чайно-лошадиному Пути, юньнаньский чай не только отсыревал по ночам – его ещё и специально увляжняли, сбрызгивая водой, чтобы предотвратить пересыхание, и чтобы он не крошился. Наконец, если воспринимать хранение шена во влажных и тёплых условиях как некое «читерство», то как тогда относиться к шу пуэру? По такой логике, шу – совершенно ненастоящий, искусственный, поддельный чай!

Сторонники более сухого хранения часто говорят, что шены влажного склада и даже просто гуанчжоусские шены слишком однообразны, слишком похожи друг на друга, тогда как шены, хранившиеся в сухих условиях, имеют больше характерных, узнаваемых черт, можно различить почерк фабрики и т.п. И я соглашусь, что так может показаться на первый взгляд – несколько лет назад я и сам бы так сказал. Но по мере развития и тренировки вкуса это впечатление меняется на противоположное: в шенах, хранившихся во влажном климате, начинаешь различать множество нюансов, которые можно перебирать очень долго и любоваться ими, а вот в большинстве шенов, хранившихся в сухом климате, этих нюансов недостаёт, есть лишь лежащие на поверхности явные ноты, а они быстро исчерпываются, и становится скучно. «Сырная» аналогия тут прекрасно работает: если человек лишь два-три раза пробовал сыры с плесенью, он различает в них только характерный для них вкус и больше ничего, он кажется ему резким и с непривычки неприятным. Но если он всё же что-то в нём находит и продолжает двигаться в этом направлении, то ему открывается огромное разнообразие оттенков, а интерес ко всем этим российским-калачеевским заметно снижается.

При этом я всё же не сказал бы, что шены влажного склада – это какой-то элитарный чайный артхаус, который можно постичь только на склоне лет, на вершине своего чайного пути, отточив своё восприятие до какой-то невероятной степени. Наоборот, не так уж редко бывает, что человек, не имеющий такого уж большого «шенового» опыта, сразу влюбл@ется в сочный, густой, полнокровный вкус влажных шенов, а если в результате долгого питья одних только шенов сухого хранения успел сформироваться вкусовой стереотип, то поколеб@ть его бывает сложно.

Наши вкусы зависят не только и не столько от природных склонностей, сколько от предшествовавшего опыта. Слушая, как человек описывает свои впечатления от чая, который я знаю, я делаю выводы прежде всего не о чае и даже не о том, каков этот человек, а о том, чего он пил много и чего он не пил. Если человек хорошо знаком с шенами куньминского хранения, распробовал их, а в качестве шенов влажного склада пару раз видел что-то заплесневелое, то не стоит удивляться, что у него сложились определённые взгляды. Я, наоборот, видел немало хорошего чая, убитого сухим хранением, в Москве такого завались, а вот чай, которому реально повредила высокая влажность, встречался мне не так уж часто. Но в ещё бОльшей степени на мои взгляды повлияло то, что один чайный товарищ на протяжении двух с лишним лет систематически угощал меня коллекционными шенами гонконгского и тайваньского хранения. И хотя ординарным шенам гуанчжоусского хранения до них далеко, кое-чем они их всё же напоминают, а вот в шенах из Куньмина, даже довольно приличных, часто отчётливо чувствуется, сколь многого недостаёт по сравнению с тем, чем этот шен мог бы стать, если бы влажность была хоть немного повыше.

Что же до почерка фабрики, то и в самом деле старые шены тайваньского или гонконгского хранения перестают быть типичными, узнаваемыми «сягуаньцами» или «мэнхайцами», но невелика потеря – каждый такой чай приобретает уникальную, неповторимую индивидуальность. Я бы сравнил всё это с взрослением человека: дети в общественном месте ведут себя по-разному, один сидит тихо, другой скачет, третий рыдает в голос, но так ли уж они отличаются друг от друга? А взрослые все ведут себя более-менее одинаково, прилично, но при этом за каждым стоит длинная история жизни, узнать которую намного интереснее, чем текущие переживания ребёнка. Причём если судьба человека сложилась так, что он смог по-настоящему раскрыть свой потенциал, то эта история будет действительно захватывающей. Хотя этот человек, возможно, будет не очень понятен вам поначалу. А если жизнь была прожита по шаблону, скажем, в рамках одного образования и профессии, то в человеке будет много типичных черт. По нескольким фразам вы сможете догадаться, что перед вами учитель, или чиновник, или врач. Разве это интересно? По-моему, не очень.

В общем, я рекомендую вам пробовать побольше разных шенов – разных фабрик, разного возраста, разного уровня и разного хранения – и искать собственную дорогу. И даже когда вы определитесь с вашими предпочтениями, не замыкайтесь в них, продолжайте пробовать и то, что не очень понимаете и любите, давайте вашим предпочтениям возможность измениться.

Но одно хочу подчеркнуть твёрдо: шен, во вкусе и аромате которого много глубоких камфорных оттенков, что-то от благовоний – не конкретно сандал или ладан, а что-то не столь определённое, что-то от старого сундука, что-то от сырой кожи, грибов и влажной лесной подстилки, наконец, от погреба с овощами, в первую очередь — свеклой, а во вторую – картошкой и морковкой – это, друзья, вовсе не обязательно шен влажного склада. Это совершенно нормальное развитие чень-юнь, мелодии старости (я нарочно перечислил оттенки в той последовательности, в которой они обычно появляются с возрастом, но они могут быть выражены в разной степени и не столько сменяют друг друга, сколько соседствуют и накладываются друг на друга). Другое дело, что в крайне сухих условиях эта мелодия может так и не зазвучать. И когда вместо этого к десяти-пятнадцати годам есть лишь горьковатое сено и в лучшем случае сухофрукты – это не норма, это пересушенный, загубленный чай.

Если уж совсем без обиняков, начистоту, то вся эта ситуация сильно напоминает мне напрочь сбитые, уведённые куда-то за грань разумного стандарты красоты в современном обществе. По-моему, я уже приводил эту аналогию по какому-то другому поводу, но тут она более чем уместна. Когда я вижу, как девушку с весом 55 кг при росте 170 см без иронии, без сарказма, на полном серьёзе называют «пышкой», и обсуждают, как ей похудеть, у меня ощущение, что я попал в сумасшедший дом! Целая огромная индустрия, начиная от фитнес-центров и кончая современными наследниками о`генриевского доктора Воф-Ху, существует благодаря тому, что людям планомерно внушают, что они должны быть не такими, каковы они от природы. Когда-то мне предлагали работу в одной преуспевающей «похудательной» клинике, и я видел, какие клиенты туда приходят. Из сотни человек, собравшихся на вводную лекцию, открывающую цикл терапии, от силы у пяти действительно был избыточный вес. У большинства вес был совершенно нормальный с точки зрения медицины, а у некоторых – даже недостаточный. Но никто не сказал им: «не валяйте дурака, худеть вам незачем, не вредите себе, а если вас действительно беспокоит внешность и самооценка, идите к психологу». Нет! Лишь бы деньги платили. Мне самому худенькие девушки обычно нравятся больше толстеньких, но когда за норму и, более того, за идеал выдаётся полное истощение жирового слоя с нарушением менструального цикла и другими проблемами, а нормальное здоровое тело с естественными формами порицается как «неправильное» — это же бред! В то же время красота многолика, и разным людям к лицу разное. Так и с выдержанными шенами – по-своему интересны могут быть и «сухие», и «влажные» экземпляры, но когда куньминская крайность почему-то принимается за норму, за единственно «правильный» вариант, а от полнокровного, мягкого, сочного вкуса, в котором есть за что подержаться, люди шарахаются – по-моему, что-то тут со стандартами не так.

27 апреля 2016 г.
Радио Пуэр FM. Выпуск 124. «Сухое» и «влажное». Шены разного хранения"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Амалфеин
Дата 17.06.2017 - 18:48
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 201467
Регистрация: 18.11.2016 - 23:58





Цитата (жирноевутесах @ 15.06.2017 - 22:58)
Roman
Пуэр с годами набирает в качестве, что ли? Не знал об этом.

Роман вам правильно написал, что качество пуэра зависит от качества сырья, но кроме самого сырья - как данный чай обрабатывали, то есть испортить лист можно на каждом этапе производства шенов. Это как в любом производстве, тех же автомобилей. Даже нюансы в покраске могут определять потребительские качества автомобиля для покупателя. Мелочей не существует, как раз мелочи и определяют разницу в чаях. Качество зависит и от хранения чая. Почитайте предыдущий мой пост. Я скопировал информацию про влажное и сухое хранение. Сможете оценить нюансы изменения чайного листа только от способа хранения smile.gif

вот еще слова Дмитращука.
"При хранении в чае одновременно идут процессы и деградации, и развития, и порой перемены, которые происходят со временем, оказываются очень приятными и ценными. Да и далеко не всякий чай хорош в очень свежем виде (один-два-три месяца от сбора). Свежий желтый чай мало чем отличается от зеленого – его специфика начинает проявляться через 4-6 месяцев от сбора. Красота и сила утесных улунов раскрывается в полной мере к концу первого года жизни, и уишаньские мастера-чаеводы, которые не гонятся за быстрой прибылью и берегут свою репутацию и репутацию чая, вообще не продают чай урожая текущего года. В шенах на первом году жизни слишком мало тех нот, за которые любят пуэр – они становятся заметны позже. Полтора-два года нужно шу пуэру, чтобы избавиться от не очень приятного сырого землистого запаха.

Однозначно к лицу свежесть разве что зеленым чаям и светлым южнофуцзяньским и тайваньским улунам. Да и то, тонкие нюансы аромата и вкуса гораздо лучше различимы, когда перекрывающая их волна яркой свежести пойдет на спад.

Ну, а пуэры способны храниться десятилетиями, год от года становясь все красивее. Говорят, что пуэр творчески взаимодействует со временем. С вашим личным временем, добавляют некоторые… И тут идет в ход противоположный предрассудок: что пуэр чем старше, тем лучше, и что стоит пить только старые пуэры.

Выдержанные пуэры действительно дороже ценятся. Для начала – за редкость: их просто меньше, поскольку бОльшая часть пуэров выпивается молодыми. Но сознательное коллекционирование чая – занятие утонченных тайваньцев и гонконгцев, а на материке такая практика никогда не была массовой, и истории о «лепешке пуэра, прессованной в день рождения сына и подаренной ему в день совершеннолетия, которую он продал и на вырученные деньги купил себе дом, яхту и депутатский мандат» — просто сказки: если что-то и залеживалось, то случайно, а не преднамеренно. И лишь в последнее десятилетие выдержанный пуэр стал объектом инвестиций и способом преумножить капитал.
•Важно уяснить, что, во-первых, заметно меняются со временем шен пуэры – цвет их становится темнее, а вкус мягче, плотнее и богаче — но никак не шу. Разницу между трех- и шестилетним шу заметит только продвинутый знаток, и она не будет принципиальной.
•Во-вторых, бывают и замечательные молодые шены, и невзрачные старые. В среднем, правда, уровень качества старых шенов выше, но это связано не с возрастом, а с исходным качеством – просто плохой пуэр незачем хранить.
•В-третьих, молодые и старые шены отличаются настолько сильно, что их даже трудно сравнивать.

В целом, можно считать, что примерно в 20 лет шен достигает своего максимального развития, а после 40 начинает постепенно угасать. 80-100-и более-летние пуэры – это, как правило, музейные экспонаты, которые уже нельзя использовать по назначению. Совсем как люди, черт побери!

Однако, сам по себе возраст в годах еще не является определяющим (опять же как и у людей: кто-то и в пятнадцать умница, а кто-то и в сорок дурак дураком). То, как созревает шен, зависит и от его собственных свойств, и от условий хранения. "

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1666 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru