Ярпортал в Телеграм

Поиск

Правила Yarportal.Ru

Политика обработки персональных данных

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Город Ярославль

Страницы: (191) « Первая ... 140 141 [142] 143 144 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Дом Понизовкиных

Подписка на тему | Версия для печати

ивг

Дата 29.04.2010 - 16:13

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 13:45)

Результат знания "со смыслом" опасен для правопорядка. Закон надо понимать и исполнять буквально, чтобы, хотя бы, понимать разницу между выявленным объектом КИН и объектом КИН, да сроки соблюдать по оформлению документов, производству экспертиз, включению в реестр...

"Знание со "смыслом" - это чуть другое, что Вы подумали. Это то, что они знают и понимают все слова, входящие в статьи данного закона. Это тоже бывает необходимо. Не правда ли?

Они не только знают его и исполняют, они ответственны за исполнение закона на территории нашей области (на экспертном уровне, конечно).

ивг

Дата 29.04.2010 - 16:17

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 14:14)

Я спрашивал документ, позволяющий отнести выявленный объект к памятникам. Охранное обязательство на такую роль не тянет. Это не закон.

Я же не работник комитета. Зайдите туда, попросите и Вам его покажут.

Думаю, что его не только показали, но и копию уже подшили к делу следователи. Значит, можно и к ним обратиться.

А Сорокину и не нужны документы, носящие характер экспертизы. Ему все в сжатом, рабочем виде перенесли в ту документацию, о которой Вы сами не раз говорили.

ивг

Дата 29.04.2010 - 16:21

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 14:45)

Цитата

Цитата
результат этой уникальности в списке исторического наследия ЮНЕСКО оказался. И было это строительство задолго до приезда в Ярославль Понизовкина
Юнеско внесло дом в список исторического наследия до приезда Понизовкина в Ярославль? Или вы про какие-то другие дома?

Уникальность-это екатерининская застройка, завершившаяся как процесс задолго до приезда в Ярославль Понизовкина

А мне офигеть от вопроса Вашего разрешается?

Господа чатлане, как все-таки хорошо, что Ярославлю всего 1000 лет. А было б в Египте, пришлось бы раскапывать какие-то места, доказывая, что здесь тоже когда-то пирамида стояла.

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:10

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата (ивг @ 29.04.2010 - 16:56)

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 13:38)

Ну да! Собрали мусор с улиц и в памятники. Штаты увеличат с бюджетным финансированием, отделы заведем и департаменты, детей пристроим...

Обратите внимание, я вроде личностных оскорблений по Сорокину не допускал.
А Вы, еще до суда, уже ярлыки комитету по охране уже навешали. Вплоть до "пристройства детей"(?).

Ведь выше мы договорились, что будем в диалоге стараться не отмечать личностные характеристики каких-бы то ни было людей. Я стараюсь все-таки Вам верить во многих пунктах, где действительно все "пучком". Так, пожалуйста, поверьте, что и там работают очень профессиональные люди, дела которых по их работе даже мне известны.

Конечно, если есть идея уничтожить наш град, то начать надо с разгона комитета. А про "штаты увеличат" (как в известной рекламе: "Обратите внимание - это Вы сами сказали") - разговор не шел. Там было предложение, как и в прошлые годы, как и в других городах России, данный комитет сделать более самостоятельным, т.е вывести из-под любого департамента.

Пример нашего города. Ликвидировали институт гл. архитектора. А сделали департамент арх-строительный, где акцент надо было бы сделать на втором слове "строительный". Может тогда и корабли можно делать рабочим на заводе: нафиг конструкторов! (Как понимаете, просто выпуклый пример).

Да и я никого конкретно не затронул, соблюдая принцип не говорить плохо о присутствующих, а высказал версию в отношении неопределенного круга лиц., что не возбраняется.

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:12

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата (ивг @ 29.04.2010 - 17:05)

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 13:40)

Цитата

Им надо сначала хотя памятники успеть выявить, оформить. А в госреестр поставить никогда не поздно, т.к. это уже чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос (неоднократно здесь писалось многими). Ведь вновь выявленный объект КИН уже памятник, хоть и "вновь".

Этот технический вопрос будучи не решенным не позволяет владеть, пользоваться и распоряжаться объектами таким образом, чтобы они сохранялись и не падали...

Позволяет! (см. ФЗ 73, ст.18, п.8) (Спасибо за "науку" - у Вас поднабрался)

Пожалуй добавлю сюда данную фразу:

Российская Федерация Федеральный закон
от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ
( в редакции № 258-ФЗ от 08.11.2007)
N 230-ФЗ от 18.10.2007
№ 258-ФЗ от 29.12. 2006

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
(ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ)
НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ред. фз №122-ФЗ от 22.08.2004; №57-ФЗ от 03.07.2005; №199-ФЗ от 31.12.2005; №232-ФЗ от 18.12.2006; №258-ФЗ от 29.12.2006; №118-ФЗ от 26.06.2007; №230-ФЗ от 18.10.2007; №258-ФЗ от 08.11.2007; от 13.05.2008 № 66-ФЗ; от 14.07.2008 № 118-ФЗ; от 23.07.2008 № 160-ФЗ)

Принят Государственной Думой 24 мая 2002 года
Одобрен Советом Федерации 14 июня 2002 года

Статья 18. Порядок включения объектов культурного наследия в реестр

п.8. Выявленные объекты культурного наследия до принятия решения о включении их в реестр либо об отказе включить их в реестр подлежат государственной охране в соответствии с на-стоящим Федеральным законом.

Вроде достаточно понятно написано. Что не так, то не ко мне - в Москву, дальше на выбор: президенту, в Правительство или к депутатам.

Есть еще такое понятие-правопорядок, т.е. результат действия законности.
Вот от этого результата дома и падают...

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:14

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата (ивг @ 29.04.2010 - 16:45)

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 13:35)

Предмет охраны может быть только реставрирован, но предмет охраны не обязательно все здание, это может быть рельеф с фасада и только.

Вот почему важно было и на этот дом ухитриться с 2002 года оформить паспорт, чтобы определить четко, не как в обязательстве, что же является предметом охраны, а что не является, что можно реконструировать, а что только реставрировать...

Не только. Сохранение объектов КИН - это комплекс по обеспечению его физической сохранности, состоящий из консервации, ремонта, приспособления и, указанной в т.ч. и Вами, реставрации. как видите, кроме реставрации - в данном комплексе еще три вида "работ".

В охранном обязательстве четко прописаны предметы охраны. (Сортиров с дырками, как Вы, наверное, читали, там не было).

Про реконструкцию - там, по определению (читайте выше), естественно, ни слова. Это не их профиль. Они занимаются только комплексом по выявлению и охране памятников. А реконструкцией занимаются архитекторы и строители.

А давайте снова вернемся к ст.44.

Приспособление объекта культурного наследия для современного использования - научно-исследовательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях создания условий для современного использования объекта культурного наследия

без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны,

в том числе реставрация представляющих собой историко-культурную ценность элементов объекта культурного наследия.

Мое убеждение в том, что в отношении предмета охраны возможна только реставрация основано на этой норме.

ивг

Дата 29.04.2010 - 17:19

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 17:10)

как же "неопределенного"? Как раз вроде определенного, т.е. тех " кто хочет штатов" и пр.
Согласен с Вами, давайте ни о ком не будем. Тогда и разговор вроде получается по теме.

ивг

Дата 29.04.2010 - 17:25

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 17:12)

Да, вот как раз и надо было делать все по порядку (см.выше): пригласить, доложить, получить новое или корректирующее предложение (в письменном, конечно, виде), и т.д.
Вот и будет тогда правопорядок, как Вы выразились.

А, что Вы написали: "Вот от этого результата дома и падают" я принимаю, с легкой поправкой в последнем слове или в добавочном слове до него. Выберите на вкус и вставьте сами:
1. "рушат"
или
2. "принудительно".

Мне с Вами становится приятно вести разговор. А Вам?

urfin	Дата 29.04.2010 - 17:27
Unregistered	Игорь Вячеславович, какой вы корректный и терпеливый! Браво! Целиком и полностью на вашей стороне. Мне вот некогда писать, работы много.

ивг

Дата 29.04.2010 - 17:39

Unregistered

Цитата (Горлов @ 29.04.2010 - 17:14)

Я хоть и не специалист по вопросам работы с объектами КИН, но в этой ст.44 тоже вроде не вижу противоречий с тем "заданием, что получил Икар.

Получилось так, что, в основном, в силу течения времени, больше сохранился внешний облик здания. До его разрушения была в полном порядке внутренняя поэтажный продольно-поперечный (простите, я возможно не знаю правильно реставрационного сленга) металлический ленточный каркас, который удивительно качественно держал те же стены дома. И еще, как я слышал, там внутри были в "здоровом" состоянии некоторые деревянные перекрытия.

Вот это-то и было обозначено в том самом документе, который Вы любезно здесь выложили.

Потому на этом и был сделан акцент и в том документе, и в выполненном проекте реставрации, который Икар поручил сделать архитектору-реставратору (и по должности, и по диплому) В.И.Софронову. (От себя. Знаком с ним лично, когда он на нашем ДЦ помог, в частности, восстановить лепнину, оконные переплеты, цвет дома и т.п. Настоящий знающий профи!).)

Перекопский

Дата 29.04.2010 - 17:40

Unregistered

Цитата (urfin @ 29.04.2010 - 17:27)

Игорь Вячеславович, какой вы корректный и терпеливый! Браво! Целиком и полностью на вашей стороне. Мне вот некогда писать, работы много.

Терпение - безмерное, нервы - стальные канаты!

Позавидуешь...

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:43

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата

1. "рушат"
или
2. "принудительно".

Мне с Вами становится приятно вести разговор. А Вам?

-----------------------------------

Правопорядок обеспечивает не только Сорокин, но и тот, кто обязан разрабатывать для него правила и добиваться их исполнения. Все сорокины должны иметь четкие представления о том, что им можно делать, а что нельзя.
И если предмет охраны для Сорокина определен только выше приведенным охранным обязательством, то мне Сорокина жаль. Попал.

Да и я доволен, когда разговор по интересующей теме идет без пьяных выкриков...

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:44

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата (urfin @ 29.04.2010 - 18:27)

Видите, как хорошо без Вас могут общаться единомышленники?

Это сообщение отредактировал Горлов - 29.04.2010 - 17:51

ивг

Дата 29.04.2010 - 17:49

Unregistered

Цитата (urfin @ 29.04.2010 - 17:27)

А у меня здесь свой "бубновый" интерес перед завтрашней встречей, которая, в частности, будет посвящена и этому памятнику: интересно узнать мнения. Причем слушая других и сам что-то познаешь. Как кто-то сказал: учишься(с).

Надеюсь, что у Вас все хорошо?
Жду в гости ВСЕГДА.

Горлов

Дата 29.04.2010 - 17:50

Добрый человек

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03

Цитата

Вот это-то и было обозначено в том самом документе, который Вы любезно здесь выложили.

Потому на этом и был сделан акцент и в том документе, и в выполненном проекте реставрации, который Икар поручил сделать архитектору-реставратору (и по должности, и по диплому) В.И.Софронову. (От себя. Знаком с ним лично, когда он на нашем ДЦ помог, в частности, восстановить лепнину, оконные переплеты, цвет дома и т.п. Настоящий знающий профи!).)

Выходит, что я не знаком с полным текстом охранного обязательства. То, что мне удалось прочесть в судебном акте этих описаний не содержит.
Следовательно, проблема опять уперлась в отсутствие информации о предмете охраны.

« | Город Ярославль | »

Страницы: (191) « Первая ... 140 141 [142] 143 144 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0245 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ GZIP включён ]

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru