Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 102 103 [104] 105 106 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

Горлов
Дата 22.04.2010 - 17:15
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Действительно, есть такой термин как "вновь выявленный памятник". Но это не значит, что кто-то волюнтаристски включил его (дом Понизовкиных. Я согласен, что даже, если он и нравится, нельзя коверкать и унижать его имя, конечно, если кому-то за это не платят) в этот разряд. Этому предшествовала достаточно серьезная и долгая работа разных экспертов.


Не только термин, а еще и юридическая категория со своим определенным правовым положением, соответствующим только этому понятию и никакому другому.
Рекомендовать включить это еще не включить. И если в течение года материал не рассмотрен экспертами, то какие возникают последствия?

Это сообщение отредактировал Горлов - 22.04.2010 - 17:16
PM
Top
Горлов
Дата 22.04.2010 - 17:19
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
А далее, для его включения в реестр, требуется еще что-то сделать, в т.ч. и финансово подтвердить. Вот считайте, остановились с 1993 года на этом последнем шаге. Но это не мешает его уже считать памятником (выше я писал уже об этом). И закон это предусматривает.


Ваше право. Но следователь так думать не имеет права. Степень ответственности разная и у него, и у суда, в отличие от Вас.
PM
Top
Горлов
Дата 22.04.2010 - 17:20
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
(Как пример, легкий не совсем оффтоп. Многие граждане россии в последние годы приватизировали свое жилье, полученное ранее по советским еще законам. Для этого им надо было пройти несколько разных шагов в разных конторах. Так вот, когда уже казалось все оформлено, оставалось зайти на госрегистрацию. Тогда уже все. Но, если вы не планируете заниматься продажей жилья или передавать его в наследство, то на пр. Толбухина регистрироваться вам можно и не сходить. И ведь не значит, что ваша квартира потеряет принадлежность вам. Нет. Она уже частная! А будет время - зарегистрируетесь, и в госреестр там внесут) .

И здесь подобная ситуация с нашим уже памятником, но еще просто не вставленным в реестр.

(Еще пример для более тормозящих. Родился ребенок. Ему уже дали имя. Он уже живет дома. Но все как-то времени у родителей нет забежать в загс, чтоб оформить св-во о рождении, т.е. своего рода "занести в реестр", т.к. все св-ва имеют номера. И что, будем считать, что это еще не ребенок?).



Что за страть к аналогиям, когда нет пробелов? Хороший пример правовой эклектики?
PM
Top
Горлов
Дата 22.04.2010 - 17:22
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Вы правильно сказали, что мы - не суд на этом форуме. И наша задача - не кого-то посадить или оправдать. Мы можем просто ОБСУЖДАТЬ сложившуюся ситуацию на предмет того, хорошо это или плохо, когда федеральный закон нарушается.


Если бы дело ограничилось только обсуждением, а то уже и приговорили, и посадили, и зоны и срока определили... smile.gif
А какой закон и кем нарушен? Мало ли что кому-то из форумлян показалось?
Мне намедни подсказали, что действия Икара могут быть квалифицированы как крайняя необходимость...Дом-то аварийный и падать начал.
И если следствие это подтвердит, то весь базар верхний-скопище клеветы и оскорблений ...


Это сообщение отредактировал Горлов - 22.04.2010 - 17:43
PM
Top
Горлов
Дата 22.04.2010 - 17:40
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Лучше обсудить другой вопрос до окончания следствия, а можно ли город привести в порядок без реконструкций?

Это сообщение отредактировал Горлов - 22.04.2010 - 17:46
PM
Top
chek52
Дата 22.04.2010 - 17:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Предыдущими годами новые "хозяева"дома довели его до этой "необходимости". Это происходило у всех на виду.Разве не так?
Сами знаете, есть "специалисты" ,которые из приличного одинокого пенсионера за недолго сделают бомжа, который ни кому не нужен и только раздражает своим видом.
С домом та же история.

Это сообщение отредактировал chek52 - 22.04.2010 - 17:57
Top
Ярославец
Дата 22.04.2010 - 17:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (chek52 @ 22.04.2010 - 18:49)
Предыдущими годами этот новые "хозяева"дом довели до этой "необходимости". Разве не так?

Вы правы. Дом сей был в ведении сорокина (сначала по аренде) где-то с 2005-го года. Кстати, тогда еще и кризиса вроде не было. А если б здание было совсем "еле дышит", то для этого случая собирают экспертов (механизм существует), составляют бумаги и т.п.
Тут же все "просто": в субботнее утро, прямо перед Пасхой, по-воровски начали рушить (тоже с трудом. т.к. стены-то оказывается СТОЯЛИ не трухлявые) памятник без всякого на то разрешения органов, ответственных за это. Тем самым ПО-ПРОСТОМУ нарушили фз об охране памятников. Вот и все.
А вот всякие оценки этому "творчеству" даст уже наверное, суд после завершения следствия...
Top
Горлов
Дата 22.04.2010 - 18:04
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (chek52 @ 22.04.2010 - 18:49)
Предыдущими годами новые "хозяева"дома довели его до этой "необходимости". Это происходило у всех на виду.Разве не так?
Сами знаете, есть "специалисты" ,которые из приличного одинокого пенсионера за недолго сделают бомжа, который ни кому не нужен и только раздражает своим видом.
С домом та же история.

Это не так! Выше приведен документ (Решение муниципалитета), удостоверяющий непригодность дома для проживания, необходимость ликвидации этой части жилищного фонда до расселения и до приватизации. Почему об этом надо напоминать?
PM
Top
Вячеслав Малежик
Дата 22.04.2010 - 18:07
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата
в субботнее утро, прямо перед Пасхой, по-воровски начали рушить

хватит тему Пасхи педалировать.
Вы оскорбл@ете чувства мусульман, зороастрийцев, езидов и атеистов.
почему по-воровски? объект в собственности ведь был)))
да и нет такого юридического термина -"воровство".
есть "кража"))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
camlost
Дата 22.04.2010 - 19:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Вячеслав Малежик
Цитата
нет такого юридического термина -"воровство".

мы вроде и не в суде, что бы юридические термины употребл@ть.
Цитата

Вы оскорбл@ете чувства мусульман, зороастрийцев, езидов и атеистов.

а с чего вы решили, что они оскорбл@ются от упоминания православной пасхи?
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 19:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Полностью: КП-Ярославль

Дело «Дома Понизовкиных» взбудоражило весь Ярославль (читайте: "В преддверии 1000-летия в Ярославле рушат памятники архитектуры"). Никому и в страшных снах не могло присниться, что подобный вандализм произойдет в нашем древнем городе накануне юбилея. Тут же последовала реакция – историки, архитекторы, известные граждане города, эксперты и власть предержащие всех уровней дали однозначную оценку культурной трагедии – преступление.

...
Top
Хачита
Дата 22.04.2010 - 19:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Вячеслав Малежик @ 22.04.2010 - 15:29)
PrimoPlan
Цитата
с максимально возможным сохранением исторических деталей (попрошу не придираться к словам).

я не придираюсь, просто интересно.
какие именно исторические детали нужно было сохранить на доме Понизовкина?

Давайте прочитаем, что сказал про это архитектор Вячеслав Сафронов, разрабатывавший тот самый проект реставрации, который был похерен Сорокиным: "...А ведь там сводчатый подвал XVIII века, плюс к нему выявлены ценные элементы, которые отдельно перечислены в охранных обязательствах". (целиком статья в СК от 06.04.10)
Top
Хачита
Дата 22.04.2010 - 20:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 22.04.2010 - 17:40)
Лучше обсудить другой вопрос до окончания следствия, а можно ли город привести в порядок без реконструкций?

Без реконструкций город не будет в порядке. Ведь так уже и есть. И обсуждемый тут дом - прямой пример. Да и вообще, что же делать со старыми домами? Можно, конечно, их порушить. А наши дети скажут потом нам за это спасибо? В реконструкцию вкладываются все крупные и красивые города, с которых мы хотели бы брать хороший пример.
Да, действительно, этот дом был непригоден для жилья, работы, торговли на тот момент, когда принималось решение муниципалитета. Да и людей из него не стали бы расселять, если бы его не признали аварийным. Но потом был разработан проект реставрации, после проведения которой, дом стал бы пригодным для вышеназванных целей.

Это сообщение отредактировал PrimoPlan - 22.04.2010 - 20:19
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 20:13
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 22.04.2010 - 08:08)
Зря напоминаете. Не усвоили Вы главное, что памятник архитектуры это не то, что Вы думаете, а то что таковым признано официально и учтено в реестре.
Памятник не плод Ваших оценок и раздумий, а юридическая категория.

И насчет 7 чудес света в заключении. Выше я привел неполный перечень памятников КИН для сравнения их с понизовкой и сообщения о том, что я признаю памятником. Так вот,уважаемый, в этом перечне отсутствовали объекты, которые называются 7 чудес света. Врать не хорошо!

З А К О Н

Ярославской области

«Об объектах культурного наследия

(памятниках истории и культуры)

народов Российской Федерации

на территории Ярославской области»



Выявленные объекты культурного наследия - объекты, которые представляют собой историко-культурную ценность и в отношении которых вынесено заключение государственной историко-культурной экспертизы о включении их в реестр как объектов культурного наследия

Привел выдержку для Горлова. Итак, снесли объект, который официально признан, как представляющий историко-архитектурную ценность.

Преамбула закона Ярославской области:

Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), находящиеся на территории Ярославской области, охраняются государством независимо от форм собственности, характера использования, а также степени их сохранности.

Государственная охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) является одной из приоритетных задач органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти Ярославской области.

В Ярославской области гарантируется сохранность объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) в интересах настоящего и будущего поколений Российской Федерации.

Ну что скажете, Горлов? Как соблюдаются гарантии сохранности в интересах настоящего и будущих поколений?


Top
Перекопский
Дата 22.04.2010 - 20:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 22.04.2010 - 14:49)
Цитата (PrimoPlan @ 22.04.2010 - 15:34)
Причём тут переселение? Дом нельзя было рушить, его нужно было реконструировать с максимально возможным сохранением исторических деталей (попрошу не придираться к словам). Вы же увели разговор в другую тему - ценно-ли здание для города.

Я не придираюсь к словам, а стараюсь буквально понимать то, что написано и не более. Дом аварийный. 612 кв.м (две трети общей площади) в нем самовольно перепланировано жильцами за долгие годы использования дома, фундамент плывет, стены рушатся...
При таком раскладе какая может быть реставрация (это сохранение или консервация)? О чем речь? А если реставрировать то, что представляет собой первоначальный замысел автора, то тут и Понизовкина побранить надобно, который изменил до неузнаваемости строение екатерининских времен. Вот у него-то больше шансов было на роль памятника.
Но все это риторика. Есть проблемы гораздо важнее.
Например...
"Ни один город из числа тех, которые называют музеями под открытым небом, не может быть законсервирован. Ярославль - развивающийся город, поэтому согласование интересов охраны культурного наследия с необходимостью развития и реконструкции территорий - одна из важнейших задач. Решение задач реконструкции территорий и объектов, включая новое строительство, возможно только при условии разработки и соблюдения системы ограничений и предпочтений, обеспечивающих сохранение ключевых элементов исторической среды. Реконструкция должна вестись на основе историко-культурной и историко-градостроительной экспертиз, определяющих значимость и степень сохранности объектов культурного наследия всех уровней: города в целом как исторического поселения или достопримечательного места, его крупных фрагментов (например, кварталов послевоенной малоэтажной застройки), ансамблей, отдельных зданий и сооружений.
Интеграция современной архитектуры в историческую застройку периодически возникает в теории и практике охранного дела. Новая архитектура в контексте исторической среды - одна из важных составляющих стратегии сохранения культурного наследия. Зоны регулирования застройки определяют возможности нового строительства на территориях незавершенной или деградированной градостроительной среды, разорванных уличных фронтов, внутриквартальных участках и на местах утраченных строений. Новое строительство должно служить реставрации градостроительной ткани, воспроизводству утраченных элементов городского ландшафта, планировочной структуры, масштаба, членений, ритма, силуэта, визуальных связей, пространственных отношений застройки.
Существуют разные приемы гармоничного включения современной архитектуры в группы исторических построек: от полного "растворения" новых архитектурных объемов, материалов и цвета в окружающей среде до методов "контрапункта", всевозможных стилизаций и воссозданий средствами нового строительства, новыми технологиями и материалами. В отличие от воссоздания, которое ставит ложный знак равенства подлинника новоделу, регенерация и реновация как более творческие методы диктуют новой архитектуре необходимость выявления внутренних закономерностей исторической среды, архитектонику художественных образов."

Это красивое наукообразное изречение про Ярославль Горлов выдал за свое собственное произведение...
Однако это не так, документ опубликован вот на этом сайте:
http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_govcontrol/proekt

На сайте в документе речь идет о Питере...
Горлов вместо Питера вставил слово Ярославль...
Такие действия Горлова называются шулерством, манипуляцией, мистификацией и плагиатом! mad.gif
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 102 103 [104] 105 106 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0233 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru