Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 103 104 [105] 106 107 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

Вячеслав Малежик
Дата 22.04.2010 - 20:22
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





PrimoPlan
Цитата
Давайте прочитаем, что сказал про это архитектор Вячеслав Сафронов, разрабатывавший тот самый проект реставрации, который был похерен Сорокиным: "...А ведь там сводчатый подвал XVIII века, плюс к нему выявлены ценные элементы, которые отдельно перечислены в охранных обязательствах". (целиком статья в СК от 06.04.10)

сводчатый подвал - это единственная историческая деталь?????
грустно как-то. и даже несмешно.
особенно если представить, что с этим подвалом сделали за годы нахождения в доме коммуналок.

кстати, наверняка сводчатый подвал и щас еще доступен для сохранения, ага.
urfin
Цитата
Выявленные объекты культурного наследия - объекты, которые представляют собой историко-культурную ценность и в отношении которых вынесено заключение государственной историко-культурной экспертизы о включении их в реестр как объектов культурного наследия

так дом Понизовкина БЫЛ включен в реестр или нет??))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
camlost
Дата 22.04.2010 - 20:34
Цитировать сообщение




Unregistered












Вячеслав Малежик
Цитата

кстати, наверняка сводчатый подвал и щас еще доступен для сохранения, ага.

ктож знает, может его завалила куча строительного мусора.
Цитата

так дом Понизовкина БЫЛ включен в реестр или нет??))))

я так понимаю, что если бы не был, то и дело бы не возбудили, уж хотя бы этот факт прокуратора легко может проверить.
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 20:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Вячеслав Малежик @ 22.04.2010 - 20:22)
так дом Понизовкина БЫЛ включен в реестр или нет??))))

Я доверился утверждению Горлова, что Дом Понизовкина - это выявленный объект культурно-исторического наследия. Не знаю, включен дом в реестр или нет. В интернете никаких подтверждений не нашел. Да пусть даже это и выявленный объект КИН. Дом уже признан, как ценный памятник. Есть вывод государственной экспертизы. Этого достаточно. Это такая переходная стадия.

Но я не верю на слово Горлову. Просьба к журналистам выяснить, так включен в реестр дом или нет? Мне тоже стало интересно. Я не могу всего знать, всей ярославской специфики, живя во Владимире, сами понимаете.

Это сообщение отредактировал urfin - 22.04.2010 - 20:48
Top
Вячеслав Малежик
Дата 22.04.2010 - 20:47
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





camlost
Цитата
я так понимаю, что если бы не был, то и дело бы не возбудили, уж хотя бы этот факт прокуратора легко может проверить.

это Ваше умозаключение, а не доказательство.
Цитата
ктож знает, может его завалила куча строительного мусора.

ну.. мусор-то убрать можно))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ярославец
Дата 22.04.2010 - 20:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (urfin @ 22.04.2010 - 21:45)
Я доверился утверждению Горлова, что Дом Понизовкина - это выявленный объект культурно-исторического наследия. Не знаю, включен дом в реестр или нет. В интернете никаких подтверждений не нашел. Да пусть даже это и выявленный объект КИН. Дом уже признан, как ценный памятник. Есть вывод государственной экспертизы. Этого достаточно. Это такая переходная стадия.

Но я не верю на слово Горлову. Просьба к журналистам выяснить, так включен в реестр дом или нет? Мне тоже стало интересно. Я не могу всего знать, всей ярославской специфики, живя во Владимире, сами понимаете.

дом Понизовкиных - это выявленный объект КИН. С 1993 года его оформляли к госрегистрации. Он прошел необходимые экспертизы. Осталось только его внести в госреестр. (Эти хлопоты носят ко всему понятный и денежный вопрос).

Но по упоминавшемуся здесь ФЗ об охране памятников, такой вариант. т.е. без внесения в реестр, тоже имеет все права, как и "внесенные".

Потому-то, извините, и так долго и с обременением его передавали в частные руки, потому-то общественность и специалисты во всех сми говорят про это, потому-то и ведется сейчас следствие. (Ну представьте, что это - не памятник, или "не внесенный" памятник: стало бы вестись по этому вопросу следствие ибо дом-то частный уже?).

Можете выяснить это же еще и у своих коллег. Но результат будет тот же. Все равно ответ все будут искать в одном и том же месте: комитете по охране...
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 21:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Ну вот. С вашей помощью прояснили вопрос.
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 21:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Так и так Горлов по всем статьям не прав. Есть буква закона, а есть дух закона. То, что он цепляетя за букву, это не делает ему чести. Нельзя разрушать те крупицы истории, которых и так почти не осталось. Вот уродливые "хрущевки" я бы посносил, как и прочие типовые "коробки". Вот эти объекты не красят город, потому что в них нет никакой индивидуальности, это типовые проекты. Ну да, оставить нужно и эти "шедевры", как артефакт эпохи.

А что, много в городе таких домов XVIII века, как Дом Понизовкина? Раз, два и обчелся, а значит, в этом ценность. Это если уж совсем схематично объяснить.

Это сообщение отредактировал urfin - 22.04.2010 - 21:10
Top
Вячеслав Малежик
Дата 22.04.2010 - 21:11
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





urfin
в реестр-то не включен.
остальное всё - лирика в пользу бедных, замешанная на собственном понимании прекрасного.
а для прокуратуры нужны документы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 21:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Получается, что нет. Но это не оправдывает Сорокина. Не включен-то в реестр Дом Понизовкина из-за бумажной волокиты, но это не умаляет ценность исторической постройки. А у нас что, разрешено сносить выявленный объект культурного наследия? У нас для чего ВЫЯВЛЯЮТ объекты, чтобы сохранять или разрушать?
Top
Ярославец
Дата 22.04.2010 - 21:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (urfin @ 22.04.2010 - 22:08)
А что, много в городе таких домов XVIII века, как Дом Понизовкина? Раз, два и обчелся, а значит, в этом ценность.

практически Вы и с цифрой угадали...
Top
urfin
Дата 22.04.2010 - 21:24
Цитировать сообщение




Unregistered












Предположим, Сорокина оправдают. Прецедент будет создан опаснейший. Если ему это сойдет с рук, значит, и другим тоже все простят? Дело должно дойти до суда и решение должно быть жестким, иначе город захлестнет волна сносов исторических памятников, которые по каким-то причинам не были внесены в реестр. Так это еще все творится в зоне охраны ЮНЕСКО. Надо еще дождаться, как ЮНЕСКО отреагирует на этот вопиющий случай.

Это сообщение отредактировал urfin - 22.04.2010 - 21:26
Top
Вячеслав Малежик
Дата 22.04.2010 - 21:30
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





urfin
Вы, как человек немного изучивший мою биографию, наверно в курсе, что я по первому образованию юрист.
поэтому если тут мы говорим о правовых последствиях уничтожения дома Понизовкина, то давайте придерживаться установленных норм.
либо - завязываем с призывами отдать под суд и тихо-мирно под плюшки с чаем интеллигентски нудим ни о чем.
а то - ни то, ни сё получается.
"Да, в реестре нет, поэтому правовых последствий нет, но карфаген Сорокин должен сидеть в тюрьме., потому что я по телеку слышал, что Аврутов назвал дом памятником"
не находите, что это как-то неконструктивно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ярославец
Дата 22.04.2010 - 21:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (urfin @ 22.04.2010 - 22:19)
Получается, что нет. Но это не оправдывает Сорокина. Не включен-то в реестр Дом Понизовкина из-за бумажной волокиты, но это не умаляет ценность исторической постройки. А у нас что, разрешено сносить выявленный объект культурного наследия? У нас для чего ВЫЯВЛЯЮТ объекты, чтобы сохранять или разрушать?

так разницы по закону НЕТ: внесен в реестр или нет - он же памятник!
Top
Хачита
Дата 22.04.2010 - 21:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Вячеслав Малежик @ 22.04.2010 - 20:22)
PrimoPlan
Цитата
Давайте прочитаем, что сказал про это архитектор Вячеслав Сафронов, разрабатывавший тот самый проект реставрации, который был похерен Сорокиным: "...А ведь там сводчатый подвал XVIII века, плюс к нему выявлены ценные элементы, которые отдельно перечислены в охранных обязательствах". (целиком статья в СК от 06.04.10)

сводчатый подвал - это единственная историческая деталь?????

Вы прочитали внимательно? "...плюс к нему выявлены ценные элементы, которые отдельно перечислены в охранных обязательствах".
Top
Ярославец
Дата 22.04.2010 - 21:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (urfin @ 22.04.2010 - 22:24)
Предположим, Сорокина оправдают. Прецедент будет создан опаснейший. Если ему это сойдет с рук, значит, и другим тоже все простят?

вот сейчас многие и внимательно смотрят на это: чем же все закончится?
Если вдруг сойдет с рук, то, считайте, улица для слома неугодных памятников в ярике открыта!...
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 103 104 [105] 106 107 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0607 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru