Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

Нет, тут очевидна другая связь: родовая травма, неврологические диагнозы на первом году жизни, являющиеся следствием родовой травмы, СДВГ как логичное продолжение истории - сейчас. Эта цепочка началась гораздо раньше, чем если бы ее можно было привязать каким-то боком к ГВ.
И здесь меня никто не переубедит - я это знаю наверняка и эти выводы сделаны не мной. Все, что с ним происходит сейчас - очень логично и ожидаемо и было бы странно, если бы этого не было.
У младшего ребенка неврологически отягощенного анамнеза нет. Ребенок - полная противоположность. Эти выводы можно сделать уже сейчас.
Так что тут - не прикопаться

Это сообщение отредактировал Bobik - 23.11.2012 - 16:28

Bobik
Вы правы, разумеется, со своей стороны.
Что не противоречит предположению о том, что неврологически отягощенный анамнез может затруднять, в числе многих причин, благополучное прохождение фаз психосексуального развития.
Но пожалуй, действительно, глубже копать не стоит на форуме. Это не для заочных консультаций задача.

Достаточно обозначения возможных источников.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 23.11.2012 - 16:47

Ummka
неправда, я изначально говорю, о другом, что в 2 и 2 года ГВ не потребность и не может ею быть, если все показатели в норме читай, Света, внимательней. вот о чем и говорю третий день.

Ummka
Света, знаешь в некоторых случаях, это действительно патология, лень и необразованность. то мамы ждут, что вдруг ни с того, ни с сего ребенок научится сам засыпать без груди, не прикладывая ни малейших усилий, и мотивируя это тем, что раз ребеночку надо, значит надо. я тебе честно скажу, половина из этих встреченных мною долгокормящих мам, не становятся долгокормящими по идейным соображениям, не думают о пользе, не читают исследований, не владеют даже минимально базовыми знаниями, что есть сосание и для чего оно необходимо. при этом страдают достаточно сильно, я и о здоровье говорю, и о "надоело, нет больше сил". что это как не лень и не образованность? а еще дикая неуверенность в себе, которая не дает ребенку базового доверия, и кто-то "умный" скажет, "ты читала Сирсов? у тебя просто ребенок с особыми потребностями".

Airin

я имела в виду разговор, начатый еще 70 страниц назад... про то, что ГВ в 2,2 - это не потребность, я соглашусь

ключевое слово - "в некоторых".

я втайне надеюсь, что это скорее исключение, чем правило...

ну, этого я тоже не понимаю... ГВ в любом возрасте ребенка должно приносить маме положительные эмоции... если нет - на фик...

м-да.. а Сирсов я не читала.... даже и не знаю, хорошо это или плохо

Ummka

а ты мало таких даже на страницах этой темы встреачла?

Airin
ну, я как то не задумывалась... тем более, что тут пишут в основном те, кому нужна поддержка или совет. Ну не полезешь ты в эту тему, если все спокойно прошло Типа, просто поделиться со всеми, как я долго и чудесно кормила грудью и как замечательно и спокойно прошло отлучение (это как про дет.сады - самые хорошие те, про которые очень мало отзывов )

Это сообщение отредактировал Ummka - 23.11.2012 - 18:15

тогда новый лозунг: кормите хоть до школы, лишь бы и маме, и ребенку это доставляло удовольствие?

А вот тут я прокомментирую.
Несмотря на то, что здесь многие не любят слова "норма" и "интеллект" и боятся понятия "сепарация".
Удовольствие - не единственный критерий пользы и безопасности.
Мы, взрослые, знаем за собой немало привычек, которые, мягко говоря, неполезны, но нам по каким-то причинам приятны.
Так почему же в определенных кругах считается, что во всем, что касается воспитания в раннем возрасте, родительское сердце и интуиция действуют безошибочно и наверняка, а никакие специальные знания для проверки правильности выбранной стратегии не нужны?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 23.11.2012 - 18:50

galkagalka
вот этот смайл: был поставлен для обозначения юмора, если что

безусловно.

почему так считается, я вам не смогу сказать (если вопрос адресовался именно мне), потому что лично я так не считаю. Напротив, всеми руками "За" овладение специальными знаниями. И всем того же желаю

Это сообщение отредактировал Ummka - 23.11.2012 - 18:57

Да, тезис о целесообразности кормления до года выдвинут и доказан медиками с точки зрения идеального питания. Из этого никак не следует, что ГВ после года вредно, как вы пытаетесь всем доказать. В этом ваша логическая ошибка.

Вы ждете доказательств от выдвинувших тезис полезности долгокормления, но сами же их не примете их, ссылаясь на ангажированность. Патовая ситуация....

Кроме того, не правильно смешивать все в кучу, т.к. у сосания, у ГВ и ИВ есть несколько разных аспектов.
Я для себя их попробую их подытожить (т.к. не считаю, что главное желание мамы, я за научную обоснованность ).
galkagalka , дискуссия будет более конструктивной, если вы сообщите с чем конкретно вы не согласны.

1. Аспект питания.

А. До года. Тут все понятно, доказано, что ГВ до года имеет важное значение для здоровья ребенка и является наилучшим питанием, в отличие от ИВ.

Б. После года. Нет однозначных доказательств, что тип вскармливания имеет решающее значение для здоровья детей из большинства стран. Для стран где ребенку сложно получить качественное и сбалансированное питание, ГВ рекомендовано минимум до 2-х лет.
Есть отдельные исследования, свидетельствующие о наличии в молоке веществ, которые возможно являются полезными для иммунитета. Однако однозначных доказательств значимости этих веществ нет.
Как минимум из наблюдений за животными известно, что ни при каком сроке лактации какие-либо вредные вещества в молоке вырабатываться не могут. Следовательно с пищевой точки зрения ГВ в любом возрасте не может быть вредно, при условии получения в целом достаточного количества калорий.

2. Физиологический аспект.
Сосание как успокоение (как процесс запускающий процесс торможения ЦНС). Свойственно для 100% детей. Со временем у всех детей потребность снижается, по мере "созревания" нервной системы. Сроки прекращения сосания различны, нормы научно не установлены. Обрывочная статистика говорит об обычных сроках прекращения сосания примерно с 1 до 3 лет.

Мое мнение тут, что нормы в данном случае должны определяться как для любого физиологического процесса/параметра человека: прежде всего ориентируясь на среднее значение в популяции.
А уже потом подключая объяснения на основе физиологии, анатомии и пр.: почему так происходит, что именно созревает к этому возрасту/сроку, на какие составляющие части этого процесса обратить внимание, чтобы определить значимость/незначимость отклонения от среднего.

3. Психологический аспект.

А. Теория психосексуального развития Фрейда. Согласно человек проходит 5 психосексуальных стадий развития:

Здесь мое мнение такое.
Во-первых, насколько я понимаю, современными психологами теория Фрейда безусловно учитывается, но НЕ воспринимается как догма и как универсальная теория объясняющая большинство проблем человека (как это пытался обосновать Фрейд и как это пытается сделать galkagalka на примере ребенка Bobik).
Во-вторых, что ВАЖНО, так же как после успешного прохождения анальной фазы мы не перестаем, э-э-э, осуществлять процесс дефекации, так и успешное прохождение оральной фазы очевидно не должно обязательно связываться с полным окончанием сосания.
То, что после окончания этих фаз ребенок должен переставать фиксироваться на ведущем в соответствующую фазу процессе - звучит разумно.
Но связывать обязательное и полное окончание сосания со сроком полутора лет так же странно, как считать, что в 3,5 года и в 6 лет соответственно должны прекратится дефекация и мастурбация.

Поэтому если срок полтора года взялся именно отсюда (как я подозреваю), то это откровенное притягивание за уши.

Б. Существуют исследования, что частое (навязчивое) сосание после 2-3 лет может быть признаком невроза.
Вполне допускаю, может быть, а может и не быть. Но на всякий случай мне ссылки? Вот тут вроде как книга Захарова, о котором упоминалось : http://lib.ru/PSIHO/KIDS/nevroz.txt. Про сосание что-то конкретного я не нашла.

В. Тут чисто обобщения моих наблюдений за консультациями психологов РМС.
Большинство психологов, консультирующих по детско-родительским отношениям, отмечают, что возможные нарушения этих отношений (нарушения привязанности, формирования у ребенка базового доверия к миру и пр.) или их успешное протекание не зависят от типа и сроков вскармливания, а связаны в основном с поведенческими, эмоциональными и др. особенностями родителей.
Полагаю, что это мнение на чем-то основано.

Г. Некоторые "естественно-ориентированные" психологические течения считают долгое ГВ залогом здоровой привязанности к матери, уверенности в себе, а самоотлучение в позднем возрасте залогом крепкой нервной системы ребенка. Клинических подтверждений на данный момент нет.

Д.Е.... можно наверное долго продолжать.

Есть еще как минимум:
4. Стоматологический аспект
5. Аспект женского здоровья

Но не буду уже и так ужос сколько понаписала.

Если исследование выполнено в соответствии со всеми принципами доказательной медицины - то почему бы и нет.
Но тогда нужно будет всю психологию закрывать как науку, начиная с психоанализа, и психофизиологию заодно.
Так как эти результаты не будут удовлетворять принципу непротиворечивости.

Но зато может быть вреден принцип питания, построенный на продолжении ГВ после года. Даже в этой теме описано несколько случаев нарушения пищевого поведения у ребенка на продолжительном ГВ, в связи с этим не готовым к переходу на рацион в соответствии с возрастом, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Говоря по-русски: не новость, что получая привычную и удобную грудь с молоком, приятным на вкус, ребенок не видит оснований есть брокколи, кабачок и мясо - хотя давно бы пора. А потому есть риск скрытого голодания или перекорма, а иногда и того и другого в причудливых сочетаниях.

И цена этих мифических полезных веществ после года оказывается слишком высокой.

Вот только в этих данных нет анализа количества патологических привычных действий, к которым в полной мере относится и сосание вне приема пищи.
Норма, патологическое и условно-патологическое действие в данном случае никоим образом не вычленяются.
А вот в уже упоминавшемся выше обширном исследовании Антропова и Шевченко сосание пальца в большинстве случаев сопутствовало другим формам стереотипного двигательного поведения ( раскачиванию, дерганию волос, пощипыванию, ковырянию в носу и другим).
Что уже сложно принять за норму даже при больших допущениях.

Не приписывайте нам со старичком Зигмундом того, чего мы и не думали говорить, чтобы потом с этим не спорить.
Универсальных теорий на сегодня в психологии не существует, но есть базовые принципы и многолетний опыт в рамках которого можно судить о приемлемости той или иной концепции.

Совершенно неправильная посылка. С переходом в латентную фазу одноименные действия из предыдущей фазы активной не прекращаются, в соответствии с абсурдным допущением, а берутся под контроль и в дальнейшем осуществляются уже осознанно.
Именно поэтому неконтролируемое сосание чего угодно затрудняет прохождение следующей фазы.

Год.
Полтора это крайний срок на все допущения, реверансы и рассуждения про "разных деток". Возраст, к которому ГВ должно быть в идеале завершено, а не начала размышлений о том, как и когда это следует делать.

Здесь уже ссылались на пользователя Психоаналитик. Если вы почитаете ее рассуждения, именно на таком варианте она настаивает в соответствии с основными постулатами данного направления.

Читаем.
Можно примерно со сто тридцать первой страницы, но лучше полностью.
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=2343

Увы, ссылки, данные вами, заставляют усомниться в компетентности форумских консультантов, почему - я писала выше.
Нарушение эмоционального взаимодействия при кормлении ребенка раннего возраста - прямой путь к невротизации независимо от типа вскармливания.

Под ним я имею в виду как негативное отношение к процессу кормления, так и гиперболизацию его значимости.
А как известно, к фиксации могут привести обе крайности.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 24.11.2012 - 00:50

тут очень в тему будет перечитать теорию сепарации-индивидуализации Малер, и работы приближенные к этой теории, которая на данный момент является одной из базовых и с легкостью и без противоречий объясняет все эти нарушения. и да, согласно этой теории, грудное вскармливание после 2х лет отодвигает прохождение стадий сепарации ребенка.

Девочки, я можно тоже скажу, да?
1. Жеся, больше тебе спасибо за совет про капусту, неделю мучилась - ничего, два дня с капустой -все прекрасно.
2. Почему вы все думаете, что деток можно под одну гребенку ровнять? У меня двое, и они диаметрально противоложеные. Да, мы с младшей отучилсь от груди, но при этом каэжый день один раз она просит достат грудь и показать и потрогать и погладить. Да, говорите что хотите по этому поводу, но просто одному ребенку пофиг, а другому - нужно и все тут. И ничем вы меня не убедите. А старшей, если что, было вообще наплевать на грудь.
Вобщем, мне кажется что ваши тут рассуждения не имеют особого смысла - никогда никто из противоположных сторон другого не поймет. Нафиг мучаться? В эту тему чаще всего пишут мамы, которым не интересно теоретические вопросы разбирать, а нужно конкретные советы. Не забывайте об этом.

dolenka

не мешай! тренируемся! дай мозгам, превратившимся в молочную кашу поупражняться в измышлениях.

то-то Умке совет нужен
елси мама будет знать немножко теории причем с обеих сторон, это может ей определиться.