Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

Airin
Ир, ну фиг знает... вот мне, как маме, который были нужны советы - совсем было бы лениво ваши огромные посты читать. Без обид. Вы все очено подкованные в вопросах ГВ наверно... но очень это тяжко, хочется короткого и емкого ответа

dolenka
ну не знаю..
я помницца для тебя целый трактат о формах и причинах детских истерик писала, значит так ты его читала
оффтоп, кстати прибиралась в шкафу нашла чехол на ножки от трансформера, надо?

про истерики читала, но когда блин все такие умные как ты да и много вас очень это тяжело
давай чехол то, че муж мой говорит, что твоя коляска - лучая в мире, лучше зиппи, капеллы, переги арии и даже бэби джогера, короче привет тебе шлет ты ж 19 будешь, дак захвати, не сочти за труд, да?

если буду, то захвачу а так договоримся тогда.

хорошо, договорились

Понимаете, что здесь беда в том, что житейский совет, как бы он ни был полезен и правилен, мама может не услышать и не слышит обычно, если не понимает причины, которая ее привела к проблеме.

Вы же видели в этой теме: совместный сон, например, очень часто мешает закончить ГВ своевременно. Но если мама находится в плену своих представлений о том, как это здорово, правильно, и двухлетний ребенок совсем вот без мамы не может, то и предложение положить его спать отдельно, с целью наладить сон и еду, расстраивает надолго, а не помогает.

Поэтому просто практических советов, без объяснения причин, что называется, психологи и на очных консультациях, как правило, избегают.
Но помогают человеку найти источник конфликта и принять самостоятельное решение.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 24.11.2012 - 00:48

galkagalka
я бы хотела все же повторить свой вопрос (хотя, помню, что обязанности отвечать мне у вас нет, но есть надежда на вашу добрую волю, потому что без ответа лично у меня не складывается полной картинки вашей красивой и убедительной концепции)
про собственно молоко как продукт питания. нужно ли чем то заменять грудное молоко (не грудь)? Если да, то чем?

что-то может затруднять, а что-то - нивелировать... А мы всегда жили в непосредственном согласии с медициной

galkagalka

Все это досужие домыслы, пока вы не привели количественных доказательств.
Нарушения пищевого поведения так же очень часто встречаются и на ИВ. Если вы оперируете "случаями с этого форума", то я могу только предложить для интереса погуглить по словам "ест только смесь" и "не ест ничего кроме смеси" (кстати на Ярпортале тоже такие случаи припоминаю).
Т.к. не новость, что получая привычную и удобную бутылочку со смесью, приятной на вкус, ребенок не видит оснований есть брокколи, кабачок и мясо - хотя давно бы пора.
При этом причина не в типе вскармливания, а поведении родителей (боятся, что подавится, ленятся учить жевать, если у ребенка есть малейшие проблемы с этим, кормят насильно и т.п.)
Поэтому надо не "отлучать, чтобы не рисковать", а включать голову мамы, она ей еще и после года, в многих других вещах, которые не происходят сами по себе, пригодится.

Кстати, чтобы закончить с аспектам питания посмотрела руководство ВОЗ не для стран бывшего СССР, а для "белых людей". Таак вот там оказывется все еще более определенно (видимо потому, что более поздний год, чем то, руководство, что на русском).
Скачать тут: http://www.who.int/nutrition/publications/...8/en/index.html, страница 7

Перевод:
10. Грудное вскармливание является наилучшим способом предоставления идеальной пищей для здорового роста и развития младенцев, это также неотъемлемая часть репродуктивного процесса с важными последствиями для
здоровья матерей. В качестве рекомендации глобального общественного здравоохранения, дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании в течение первых шести месяцев жизни для оптимального роста, развития и здоровья.
После этого, для удовлетворения своих растущих потребностей в питании дети грудного возраста должны получать адекватный в питательном отношении и безопасный прикорм в то время как грудное вскармливание продолжается до двух лет или дольше.
Исключительное грудное вскармливание с самого рождения возможно за исключением нескольких медицинских состояний и исключительное грудное вскармливание без ограничений (по требованию?) приводит к достаточному количеству молока.

Может быть уже хотя бы по аспекту ГВ как питание не будем вести споры и прислушаемся к ВОЗ???

Не вычленяются, ну и не надо домысливать, сколько там было нормы и не нормы. Просто логически сложно поверить, что половина детей (это те кто имели привычку сосать в возрасте 2,4 года, а сколько их было в возрасте 1,5 лет) в том исследовании имели признаки невроза.
Будет другая статистика приходите - обсудим. Я тоже поищу.
Антропова и Шевченко почитаю.

Продолжу через часик по остальным пунктам

dolenka
вообще, Даш, ты права... Сюда уже, по-моему, "обычные" мамы за советом побоятся сунуться... запаришься оправдываться: почему не отучила в год, почему до сих пор не научила самостоятельно засыпать, есть, утешаться, и т.д. и т.п., почему все еще кормишь по ночам и вообще как посмела отдать на ночь бабушке! (это я все в кучу, иронизирую то есть....) Какой там позитивный настрой на отлучение?!
Это у нас не тема про завершение ГВ, это соревнование: кто больше умных слов знает

Ummka
дело в том,что многие являются долгокормящими мамами не по идейным соображениям,а из-за того,что не могут найти способа свернуть ГВ.меня в данном вопросе смущает 2 момента:все мои знакомые долгокормящие мамы не обходились прикладыванием на 5 минут перед сном,как Вы писали выше,а превращалось все это в бесконечное ночное кормление,и сильная психологическая зависимость от мамы,буквально ни на шаг от неё и еще из этого вытекает второй пункт,бесконечное ночное кормление подразумевает СС,и тут отцы начинают заявлять о своих потребностях.

Kerri

я уже писала Ире, что в моем окружении таких нет, и я надеюсь, что то, что вы описываете - это скорее исключение. Может, и нет, просто мне такие не "попадались". и это, как мне кажется, уже вопрос не, собственно, ГВ, а вообще...
да я ведь никогда и не выступала за долгокормление любой ценой! Боже упаси!
я за то долгокормление, которое я описывала (1-2 раза в сутки, перед сном, например)... я сама кормила после полутора лет только перед снами и ночью. Когда я поняла, что ночные кормления меня начинают напрягать, я закончила.

честно говоря, не вижу связи. Мы спали с дочкой до 2,5 лет. Это мне не мешало "удовлетворять мужнины потребности"

Это сообщение отредактировал Ummka - 24.11.2012 - 14:55

И это правильно.

1.

Я очень рада, что мое абсурдное предположение того как вы понимаете Фрейда оказалось не верным.
Т.е. успешное прохождение оральной фазы не связано с обязательным окончание сосания к этому времени. Просто оно становится не бесконтрольным, а контролируемым.
Мне тут поспорить не с чем.

2.

Тогда из каких источников взялся срок ровно год? Поясните конкретнее. Только не со ссылкой на какого-то пользователя, а на конкретные первоисточники.

3.

О, спасибо за ссылку, это исследование просто кладезь мыслей подтверждающих возможность и (в некоторых случаях) полезность долгокормления.
Я столько цитат натаскала, что буду долго выбирать, что именно сюда вставить. Поэтому кое что напишу своими словами.

Авторы отмечают, что любое из рассматриваемых ими патологических действий (сосание пальца, грузыние ногтей, раскачивание, пристрастие к волосам) встречаются у большинства детей, но только у некоторых принимают паталогические свойства. Все эти действия у людей обусловлены эволюционно. В качестве критерия отделяющего норму от патологии используются как возрастные критерии, так то, причиняет ли это физический вред и значительно нарушает его нормальную деятельность.

Дальше конкретно про сосание пальца:

Дальше изучали детей у которых наблюдалось паталогическое сосание пальца:

Про сочетание патологического сосания пальца с другими привычками. Это встречалось часто. Т.е. когда сосание пальца - паталогическое (детей с нормальным преходящим явлением сосания пальца они не изучали), оно часто сочетается с др. патологическими привычными действиями.

Дальше про сроки. Стр. 141. Рассматривают несколько точек зрения.
Чисто неврологический подход: определение сосания как рефлекса. Если к нему относится только так, то должно исчезнуть до года.
Однако подчеркивается, что этологи (наука об инстинктах) отказываются принять это объяснение. И там долго-долго описывается почему, но в целом находить успокоение и пр. в сосании до 3 лет - нормально, это особенность психики:

В общем рассмотрели 2 эти мнения и применительно к сосанию пальца сошлись на том сошлись на том, что упорное его сосание на 2-3 году жизни имеет основания рассматриваться как нарушение. А в возрасте после 3-х лет упорное сосание пальца однозначно рассматривается как нарушение.

В общем я в упор не могу понять как из всего из этого сделать вывод о вредности долгокормления

Как раз наоборот получается, что если мы перестаем давать ребенку грудь или соску когда его психика не готова к этому (а как там пишут имеет право до 3-х лет), то начианет сосать палец и в дальнейшем (напр., при наследственной предрасположенности или наличии других травмирующих факторов) это как раз и может привести к формированию патологической привычки.

Там и примеры есть:

А вот и их вывод почему это произошло:

Т.е. резким отлучением от груди, в момент когда он был неготов засыпать без сосания (у бабушки не засыпал без сосания пальца), и добавлением к этому травмирующих ситуаций в виде разлуки с родителями.

4.

Не надо о некомпетентности, на основании придирок к одному слову.
Тем более они пишут то же самое, что вы сейчас сказали другими словами:

Полностью поддерживаю.
Только откуда уверенность в том, что у всех, кто кормит после года - гиперболизация значимости этого процесса???
Это не так. А вы все свои выводы делаете на основании этого допущения.

Вот! +100!
"долгокормление" вовсе не равно "кормление по требованию"