Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

Jekky
но это же не идеальные параметры, и вес и прекращение сосания зависит от родителей. если реьенку сформировали родители правильные пищевые привычки - он не будет толстым, если он здоров. если родители забьют и будут просто ждать когда ребенок сам себя научит успокаивать иначе, чем сосанием, показатели будут совсем иными, чем у рбенка который приучен к ритулам и тп...

температура тела, прорезание зубов и другая физиология, не зависимая от соторннего влияния - ее можно как-то укладывать в статистику объективную.

гл я как бы не спорю, я вполовину глаза вас прочиала, я скорее рассуждаю, зацепившись за фразу :З)

Это сообщение отредактировал zuz - 22.11.2012 - 18:58

zuz
Согласна.
Но тем не менее нормы веса определяются именно так.
http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?...amp;postcount=5
Просто ожирение и истощение, связанное с ненормальным влиянием родителей будет выброшено за крайние 3-5-10%.
Точно так же будет и с случае сосания, я считаю. Ребенок заменивший в 8 мес. сосание раскачиванием с целью успокоения, и ребенок, не отказавшийся от сосания пальца в 6 лет - попадут в крайние, ненормальные, значения.

Причем те же нормы веса периодически пересматриваются. Например больше стали кормить грудью или больше смесью в среднем - границы норм поменяются.

Это сообщение отредактировал Jekky - 22.11.2012 - 19:12

Крайние значения могут говорить о проблемах при определении параметров физиологических.
В случае же выявления процессов патологических работает не статистика, а знание нормальной анатомии, физиологии, и в нашем случае - психофизиологии.
Так вот, возвращаясь к данным о количестве детей, продолжающих сосание после определенной возрастной границы вполне можно предположить, что этот процесс физиологичным уже не является.
На это указывают как классики психоанализа, так и отечественные авторы (Захаров в частности), и современные психофизиологи, неврологи и стоматологи.

"За" же выступают в основном лишь в сообществах долгокормящих, зачастую делая весьма некорректные выводы из наблюдений за поведением архаичных народов или из собственного эмпирического опыта.

Jekky

ну как бэ, вроде как конкретную ситуацию обсуждали

я и не говорю, что сосание чего угодно отличается от сосания груди. и опять же не ставлю, срок в полтора года ограничением к кормлению и сосанию в принципе, срок в полтора года ставится исключительно для введения ритуалов для успокоения иных, и если это не было сделано ранее, то это уже край когда их стоит начать вводить. и это не отменяет таки кормление грудью, если есть на это желание мамы, со своими интимными причинами. опять же возможность, которую дает мама, не равно потребность ребенка.
опять же есть основания (целые группы работ по клинике) считать, что сосание в 2-3 года является признаком невроза. и поэтому встает еще целый ряд вопросов, а вдруг то не неудовлетворенный рефлекс сосания, вдруг это маскировка серьезных проблем маленького человечка.

еще вспомнилось, со знакомой как-то говорили как раз про неврозы и сосание, она сказала, что сосала в дестве, около трех лет, одеяло что ли, потому что вкус нравился мокрой ткани. вот вам невроз и потребность в сосании

Это сообщение отредактировал zuz - 22.11.2012 - 20:47

брррррр

galkagalka
Для начала, я уже не знаю какими буквами написать, что я не привязываюсь исключительно к ГВ, а говорю о процессе сосания в целом.
И НЕ оперирую опытом сообществ долгокормящих, и архаичных народов.

Мне кажется, что вы несколько переворачиваете с ног на голову.
Попробуйте посмотреть на это несколько шире.

СНАЧАЛА определение с помощью статистики нормальных сроков/значений и т.д.
А уж ПОТОМ объяснения на основе физиологии, анатомии и пр.: почему так происходит, что именно созревает к этому возрасту/сроку, на какие составляющие части этого процесса обратить внимание, чтобы определить значимость/незначимость отклонения от среднего.

Ну давайте представим, что некто (или даже много людей) решил определить оптимальную продолжительность беременности НЕ на основе статистики собранной веками (о том, что роды начинаются в 40 +/- 2 недели), а исходя из собственных знаний анатомии и физиологии. Даже если бы он мог досконально изучить все процессы (а возможно ли это применительно к человеку? и где гарантия, что завтра наука не получит каких-то новых знаний?), он с большой вероятностью мог бы придти к ошибочным выводам. Например посчитать крайним сроком родов 36-37 недель, т.к. у большинства плодов дозрели легкие.
Все что сверх этого признать патологическим процессом. Или наоборот, посчитать вредным рожать до 41 недели. И т.п. Со всеми вытекающими.

Можно проиграть эту гипотетическую возможность с любым процессом (в том числе с теми в которые вмешиваются взрослые): началом ходьбы, появлением речи и пр. Смысл будет одинаков.

а давайте вернемся из книжных рассуждений "эбаут" к конкретной ситуации.

обратите внимание на сообщение пользователя психоаналитик, про рефлекс сосания
http://yarportal.ru/topic255821.html?view=...&p=11798586

Все правильно.
Именно так поступают пропагандисты долгокормления и прочие естественноориентированные граждане, пытаясь выдать свой эмпирический опыт за норму.

Тут полностью согласна.

А вот тут хотела бы уточнить: речь о том, что сосание в 2-3 года (кстати в любом количестве, или речь о навязчивом сосании?) может быть признаком невроза или 100% является его признаком?
Если первое, то готова согласится. Если второе, то хотелось бы источников.

Ваш обычный "убийственный" аргумент в данном случае не прокатывает
Боюсь естественноориентированные граждане (в вашем понимании) меня к себе не возьмут: я вообще за прививки, резко против гомеопатии, за памперсы, и о ужас даже не страдаю по поводу юю.

Логических аргументов нет, как я понимаю...

Альтернативные мнения психологов консультирующих на медицинском форуме:
http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?...mp;postcount=10
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=230332
Мнение педагога-дефектолога:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48484
Могу еще найти

может быть, но в связи с повальной модой на долгокормление этот тревожный симптом может быть пропущен даже специалистами.

сосание пальца как условно патологическая привычка