Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

а вот не соглашусь. есть периоды, когда не кричит, и отлучается нормально, главное - увидеть

Вот я то же самое здесь пытаюсь мамам внушить: сколько бы красивых слов ни говорилось про собственный темп у каждого ребенка, индивидуальный ритм, особенности развития и так далее, нормой ГВ на третьем году жизни все-таки не является.
Если же мама считает, что у ее ребенка столь серьезная задержка развития - настолько серьезная, что он не в состоянии отказаться от инфантильных привычек и способов взаимодействия, свойственных более младшему возрасту, то стоит подумать о причине такого катастрофического замедления созревания и найти способы их преодолеть.
Процесс обучения в школе - он тоже ведь непростой, иногда со слезами и стрессом. Да и любое освоение новой деятельности, включая езду на велосипеде, может трудности вызывать.
Так что же - не будем стараться ребенку помочь, а станем сидеть и думать, что "созреет само"?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 19.11.2012 - 17:26

Airin
ну я вот тоже в общении кормящих мам грудь титей называю
Все-таки дело не в названиях, а, как ты правильно отметила, в принадлежности этой груди-тити ребенку или маме. Тут, да, я согласна.

dolenka
Даш, все правильно. Мы искренне поддерживаем Горошину. Решила отучать - отучай. Просто надо не только о себе думать, но и о ребенке. Вот Ира тоже писала: "Умерла - так умерла". А вот эти игры с ребенком: "сегодня дам - завтра не дам - послезавтра опять ребенка станет "жалко", опять дам, потом не захочу ребенкины капризы видеть- отправлю к бабушке" - вообще не вариант.

Это сообщение отредактировал Ummka - 19.11.2012 - 17:20

Девочки, я же не просила учить меня что и как делать, правильно? Все-таки это у меня не первый ребенок, есть педагогическое образование, да и мне уже не 20 лет. А просто высказалась как именно пытаюсь отучить от груди. Я же не знала что тут такие специалисты собрались! А читала этот раздел - так элементарно интересен опыт других мам. А вообще я неоднократно обращалась за консультацией к педиатрам по поводу завершения ГВ. Предложили 2 "шикарных" варианта: перетянуть грудь или поехать к гинекологу, чтобы мне выписали гормональные таблетки. И, так как вы меня прекрасно поддерживаете морально, докладываю: за весь день попросила грудь 2 раза, отвлечь получилось, поели в обед и полдник хорошо. С утра не сцеживалась, грудь достаточно мягкая и не болит.

а вот это как надо было понимать?

тут так у каждой второй galkagalka Airin и dolenka не дадут соврать (возможно, не все вместе, но хотя бы один пункт имеется)

вот видите: образование вовсе не панацея...

вот и отлично! Получается, что пока вы просто сводите количество прикладываний к минимуму. А там уж и до окончательного отлучения недалеко

Это сообщение отредактировал Ummka - 19.11.2012 - 19:25

а у меня маша кажется изза недокорма грудь просит. сейчас час укладывала, плюнуа, скормила ей банку фруктового пюре и дала теплого компотику попить - за 3 минуты уснула, сначала к груди приложилась ан минутку, потом выплюнула, взяла соску и отрубилась

To Airin.
Например потребность успокаиваться сосанием. Мало разве детей, которые сосут соску или пальцы на засыпание в районе 2 лет?

To galkagalka.
Откуда такие безапеляционные заявления о норме-не норме? Тут ведь дело не столько в психологии, а имхо скорее в физиологии.
Например, Американская академия педиатров считает, что большинство детей в норме перестают сосать для успокоения в возрасте с 2 до 4 лет (50% перестают к 2,4, 70% к 3-м годам)
www2.aap.org/commpeds/dochs/oralhealth/pact/ch8_sect1.cfm
Для кого-то проще перевести/переучить на соску или на пальцы, кому-то проще оставить кормления 1-2 раза в сутки и докормить до возраста готовности ребенка успокаиваться другим образом. Оба варианта имеют право на существование. И слова "не норма" и "серьезная задержка развития" абсолютно ничем не обоснованы.

Обоснованы многолетней практикой и большим накопленным и проанализированным материалом неврологов и психофизиологов.
И если ребенок не может питаться в соответствии с возрастом, несмотря на сформированную пищеварительную систему и наличие зубов, достаточных для пережевывания, то стоит задуматься, в чем здесь дело.

Эту ссылку на академию педиатров я помню, вы давали ее еще в самом начале темы. Заметьте, она говорит о потребности в сосании, но не грудном вскармливании, которое прежде всего - еда.

А слова "норма" пугаться не стоит.
Это ориентир без которого не оценить темпы и траекторию развития и не заметить возможные отклонения.
А соответственно и меры своевременно не принять в случае каких-то проблем.
Никто же не спорит, что начало ползания, речи, ходьбы имеют пусть и достаточно широкие, но все же определенные границы, за которыми могут наступить большие проблемы.
Так почему же с питанием все может решиться само собой?

И даже из историй, рассказанных в этой теме - порой очень непростых, драматических, я бы даже сказала - очевидно, что это совсем не так.

galkagalka , то что ГВ прежде всего еда, это всего лишь ваше мнение.
Очевидно, что изначально (с рождения) ГВ призвано удовлетворять обе потребности: в питании и в сосании для успокоения. После определенного возраста это прежде всего потребность в сосании (так что ремарки про зубы и пищеварительную систему тут не к чему).
Медицинские данные свидетельствуют, что потребность в сосании не для получения пищи, а для успокоения - есть, и она может В НОРМЕ продолжаться и на втором и на третьем и даже (в не частых случаях) на четвертом году жизни.

Что и в каком возрасте использовать для удовлетворения потребности в питании (грудь или смеси) решает мама. Что и в каком возрасте использовать для удовлетворения потребности в сосании (грудь, пустышку, пальцы, кончик одеяла, заменить ли одно другим или нет и когда) решает мама. Т.к., как тут правильно заметили, грудь - это мамина собственность.
Здесь норм быть не может.
Вы тут как психолог можете лишь посоветовать: "если у вашего ребенка есть потребность в сосании после года - замените грудь на пустышку, т.к. так он будет более самостоятельным". Другой психолог посоветует: "если у вашего ребенка есть потребность в сосании после года, то в случае если для вас это приемлемо, можете продолжать кормить грудью, ведь так ребенок учится тому, что успокоение можно находить во взаимодействии с другими людьми". А педиатр может посоветовать: "если у вашего ребенка есть потребность в сосании после года лучше продолжать кормить грудью, т.к. от сосания груди формируется более правильный прикус, нежели от сосания пустышки".
Т.е. тут много разных за и против. Решает мама, как на основе своих желаний, так и на основе аргументов специалистов, которые сочтет для себя важными.

Я не настаиваю на ГВ до победного, и вообще в данном случае не касаюсь питания и психологии. Так же считаю, что "все само" решится не должно. Последовательные и уверенные действия мамы обычно необходимы.
Но для меня очевидно, что физиологически потребность в сосании есть, научно доказана, известны нормы возраста прекращения, которыми оперируют медики, и это нужно учитывать. Далеко не только в случае ГВ, а том числе например, и в решении вопроса о том, отбирать ли у ребенка на ИВ пустышку в годик, если он еще не может успокоится без нее.

Так же замечу про нормы. Вы наверняка в курсе как в медицине они определяются.
Например нормы по весу. Взвешивают большую группу детей сортируют по возрасту, для каждого возраста отбрасывают 5% крайних случаев. Все что между ними - норма.
Именно так, а не исходя из каких-нибудь измышлений о том, что питаясь так-то и так-то ребенок обязан набрать к такому-то возрасту такой-то вес.
Т.е. нормы возраста прекращения сосания для успокоения (чего-либо) должны определяться аналогично: исходя из возраста, когда дети (неважно при каком виде вскармливания) перерастают эту потребность на практике.
А не исходя из теоретических измышлений психологов, которые вы приводили в начале этой темы, о том, что сосание чего-либо после 7-ми мес. приводит к ужасным проблемам .

На этом попытаюсь удалиться и не заходить эту тему. Спорить нет времени. Думаю каждый может сделать для себя свои выводы.

У моих детей она есть

Сейчас меня побьют и скажут, что это не потребность, а вредная привычка, от которой надо отучать, потому что нефиг.

Bobik

не нефиг, а не положено!

вообще во всем этом, по-моему, самое главное - прислушиваться к своему ребенку. Во всех смыслах. Не отталкивать, когда он еще не готов отпустить маму и не держать, а помогать, когда готов и хочет.

Результаты описанного вами наблюдения свидетельствует о том, что некоторая часть детей продолжает сосание в определенном возрасте.
И только.
Дальнейшее расширительное толкование - о потребности, привычке, возможности продолжения грудного вскармливания - допущения, к самому эксперименту отношения не имеющие.
Грубо говоря, некорректная трактовка его.
Почему продолжают дети сосать, является ли это не угасшим рефлексом или навыком, потребностью или привычкой, нормой или симптомом тревоги -данных нет.
Поэтому подобные выводы: о долгокормлении как варианте нормы из данного текста сделать никак нельзя.
Лично я бы здесь поразмышляла о переходном объекте - вот его важность в становлении психики младенца результаты этого исследования вполне демонстрируют.

Вероятно вы, как и многие, норму и статистику путаете.
Как известно, кариес, нарушение осанки и близорукость есть у большинства школьников - не буду в цифры лезть сейчас, они ни для кого не секрет.
А вот первую группу здоровья имеют единицы буквально.

И что здесь норма? Не сутулый близорукий ребенок с гнилыми зубами - определенно. Хотя в той или иной степени такие мы все.

Норма, здоровье -это другое совсем, а не средняя температура по больнице.
Не любят здесь многие объективные показатели - тот же уровень интеллекта, допустим. И можно политкорректно называть человека с нижней границей нормы " особенным", " альтернативным", кем-то еще.
Но объективно - ему не справиться с большинством видов интеллектуальной деятельности и не учитывать это нельзя.
Это о том, что у психики есть определенные стадии созревания, на большинство из них существуют определенные вполне объективные показатели .
И способность перейти на другой уровень питания, находить менее инфантильные способы успокоения и взаимодействия с матерью - один из важнейших в первые годы жизни.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 22.11.2012 - 15:41

Jekky
использование соски на засыпание в 2 года - это привычка. галкагалка может долго вещать о переходных объектах и образах матери, и это , я допускаю, никто не понимает. скажу попроще. потребность в успокоении грудью в 2,2 года допустима при наличии эмоциональной задержки развития. у ребенка с помощью матери должны быть выработаны другие ритуалы успокоения и взаимодействия. и в 2 года, они должны уже быть основными, а грудь тут не причем. сосание при засыпании не имеет отношение к собственно успокоению. тут сосание выполняет другую функцию, оно привычно (привычное не значит полезное ) работает на нервную систему, если в бодрствование процессы торможения угнетаются процессами возбуждения, то для перехода в фазу засыпания младенец использует сосание для переключения процессов и как раз возобладания торможения над возбуждением. к 1,5 годам у детей в норме вырабатывается самостоятельный контроль, и переключение, именно для этого повсеместно используются ритуалы сна: ванна, книжка, сказка, теплая пижама (своего рода условный рефлекс, выработанный матерью). еще известным регулятором является плач (явление засыпания через плач).

так что сосание в 2, 2 года это простите не потребность для успокоения, а возможность. и подменять теплое мягким не вижу смысла.

и да, в конкретно описанной Горошиной ситуации, нет потребности в ГВ, ребенок отлично засыпает у бабушки и ест тоже отлично. там ситуация иная, есть возможность.

хотя я да, верю в потребность ГВ, когда иммунитет ребенка угнетен, но не простым ОРВИ. а например тяжелейший атопический дерматит или еще что-то. не позволяющее ребенку обойтись без грудного молока.

Это сообщение отредактировал Airin - 22.11.2012 - 15:40

Тут даже спорить не буду. Действительно из любых данных можно сделать разные выводы.
Мой вывод, что границы прекращения сосания до 1-1,5 года и в крайнем случае до 2 лет - слишком узкие и не подходят как минимум для половины детей, а так же, что сосать не для получения пищи нормально для 100% детей. (кстати сама статья-первоисточник вообще о том, что сосать палец - вредно для зубов, и что желательно отучить ребенка это делать к 4-5 годам. Танцы с бубнами используемые для этого - прилагаются).
Ваш вывод другой, имеете право.

Кажется это вы, а не я, что-то путаете.
А именно, путаете заболевание (кариес, сколиоз, которыми по большому счету не обязательно болеть) и нормальные физиологические процессы/параметры, встречающиеся у всей популяции и отличающиеся лишь количественно (вес, температура тела, возраст начала ходьбы, возраст прекращения сосания и т.п.). Изначально их значение определяются именно статистически.
Но никто не говорит о том, что абсолютно любой их срок/значение присутствующие в популяции автоматически признаются нормой. Я же написала, что в медицине обычно крайние 3-5-10% свидетельствуют о проблемах. Есть и пограничная зона, когда надо присмотреться к ребенку: точно ли это норма и нет ли каких-нибудь проблем.
Статистики по вопросу прекращения сосания (чего-либо) маловато, но всё что я видела говорит о том, что в среднем дети прекращают сосать (грудь/пустышку/пальцы/бутылочку) в период 1-3 года (если сузить, то чаще примерно с 1,5-до 2,5).

Airin, форма предложения не была похожа на то, что речь про конкретную ситуацию.
Но я все равно больше на обобщение, сделанное galkagalka отреагировала.

Я еще раз повторю, я не обязательно о сосании груди, я о сосании любых предметов.
Стоит тогда уж писать "потребность в успокоении грудью или соской в 2,2 года допустима при наличии эмоциональной задержки развития".
Но задержка/не задержка определяется тем, что именно мы считаем нормой.
А об этом я выше написала.

я это прекрасно понимаю, и именно это и называю "сосанием для успокоения" .
Сначала это потребность (психика не может по другому переключится), потом скорее привычка. Важно это вовремя отличить, но имхо использование жестких сроков (полтора года), не факт, что правильно определенных, тут скорее мешает, чем помогает (опять же, повторюсь, без разницы: как в случае ИВ и пустышки, так и в случае ГВ).

Про переходные объекты все понятно, не стоит расшифровывать , но это не аксиома. Не вижу достаточных оснований считать, что "сосание пустышки и пальца - это хорошо", а "сосание груди - плохо".
Как уже писала, тут возможны разные аргументы за и против. Решать маме.