Лишь 20% студентов учатся "по-настоящему", говорит Фурсенко

PS
уважаемый A&B, судя по количеству мелких всевозможных строительных организаций - много. ну, да что все о строителях... уважаемый МэдКэт, а что процессы и аппараты химпроизводства, грузоподъемные машины, двигатели внутреннего сгорания и т.п. допускают наличие недоучек?

пессимист
Не думаю, что у руководителей (не хозяев!) Распадской или Саяно-Шушенской не было профильного ВО. Производство должно работать не только безаварийно и выпускать качественный продукт, но и приносить прибыль. А для этого руководитель должен быть не только грамотным инженером, но и отличным менеджером, а это уже другой вопрос-вопрос качества подготовки наших специалистов нашими вузами, а еще масштаба жадности хозяев-специалисты высокого уровня стоят дорого и дорожат своей репутацией.
Вы же не считаете выпускников техникумов "недоучками"? Просто у них другой уровень ответственности по сравнению с инженерами. Беда в том, что наши техникумы готовят кого угодно, только не техников. В результате обязанности техников выполняют инженеры-ну и пусть это будут бакалавры. А вообще этот спор мне кажется на данном этапе беспредметным, потому что все зависит от программы бакалавриата конкретного ВУЗа и конкретной специальности.

Согласен! Классно сказал.

уважаемый A&B, а никто и не спорит. каждый высказывает свое мнение по предмету разговора. вот, к примеру Ваше "...В результате обязанности техников выполняют инженеры-ну и пусть это будут бакалавры. А вообще этот спор мне кажется на данном этапе беспредметным, потому что все зависит от программы бакалавриата конкретного ВУЗа и конкретной специальности". но речь ведь идет не об этом, а о принципиальном подходе с системе высшего образования. известный факт, что и ранее (и в советские времена) многие выпускники вузов до того как занять инженерную должность работали не то что техником, а и просто рабочим (шинный, моторный, дизельный, НПЗ, любимые форумчанами СУ и СМУ и т.п.). с переходом к системе бакалавриата с 5 лет на 4, как Вы представляете себе обеспечение хотя бы прежнего уровня высшего образования. если вы обучались по "технической" учебной программе, то Вам должно быть известно, что некоторые "подготовительные" предметы, такие как, например, теория упругости заканчиваются на 3/4 курсе, а специальные - начинаются с 3 го курса. очевидно, что уменьшение количества лет обучения в бакалавриате (с научной подготовкой в магистратуре, что-то вроде аспирантуры) на количество знаний в голове скажется в отрицательную сторону. если занимать обывательскую позицию, то все хорошо. "надо париться" не пять лет, а четыре года и в кармане диплом дающий право занимать должность на уровне специалиста (см. ФЗ о высшем образовании). а как с точки зрения всего общества, с точки зрения обеспечения надежности и безопасности зданий, сооружений, машин, механизмов, процессов производства и т.д. ситуации с волгоградским мостом будут повторяться (не дай Бог) в геометрической прогрессии. Вам этого надо? согласен, на данном этапе "спор" (не беспредметен, предмет есть) бесполезен, т.к. поезд ушел. в свое время, во времена Президенства Путина В.В., академики, ректора вузов, директора производств обращались к нему с критическими замечаниями по поводу болонской системы. и что?
ну а по поводу менеджеров и рукамиводителей - раз не поняли, значит не поняли, Бог с Вами.

пессимист
Я не думаю, что не понимаю Вас, просто мое мнение не совпадает с Вашим. Я допускаю, что оно может быть ошибочным-так дайте мне возможность изменить его с Вашей помощью. Если Вы согласитесь продолжить дискуссию, ответьте пожалуйста на вопрос-в какой структуре Вы трудитесь? В госуд. или коммерческой?

и хорошо что не учаца, нах.
умников развелось

уважаемый A&B, я не думаю, что место "службы" имеет принципиальное значение. тем более, что вопрос поставлен не совсем корректно. если под коммерческой фирмой (организацией) понимается негосударственное предприятие, а не частный случай "купи/продай", то я работаю и на государство (но не государственный служащий, не путать) и в "коммерческой" организации. и еще, цели изменить чье-то мнение по какому либо вопросу никогда не ставил и не ставлю, Бог с Вами. просто интересно посмотреть, что думают люди по существу той или иной проблемы. к сожалению маловат круг форумчан, заинтересовавшихся вопросом высшей школы, качеством образования и переходом вузов на новую систему подготовки "специалистов" (по поводу кавычек уже писал выше). вынужден констатировать как факт, что позиция крайней хаты является преобладающей по любому вопросу нашей жизнедеятельности. к примеру, авария 11/12 мая на амофосе вологодской области (см. ветку "Экология") - кто в Ярославле об этом знает? по телевизору ни слова. ответа из природоохранных органов насчет последствий для ЯО до сих пор нет.

Опиум - маладца! коротко и ясно.

Это сообщение отредактировал пессимист - 15.06.2010 - 07:43

А почему бы и нет?

Большинство экономистов, юристов, админов в маленьких фирмах решают весьма тривиальные задачи и большим опытом и знаниями не обладают...

уважаемый A&B. для затравки: http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles (особо про кембридж), http://info.tatcenter.ru/science/26328.htm (про докторов там и кандидатов у нас), http://www.mesi.ru/press-centre/publications?nid=445 (насчет падения уровня образования), ну и т.д. по поиску "болонский процесс плюсы и минусы".

Это сообщение отредактировал пессимист - 15.06.2010 - 14:03

уважаемый A&B. официальную точку зрения по бакалавриату можно было услышать вчера по ЯТС (встреча с деканом ЯГУ и завкафедрой ДВС). ну а поскольку я ретроград и зануда, нашел к чему придраться.
1 - болонская система предполагает равенство российских дипломов бакалавров с зарубежными. пример одного выпускника кафедры профессора Хрящева бакалавра/магистра/кандидата, устроившегося в иностранной компании "ДЖ..." выглядит как-то бледновато. у меня не менее десяти знакомых, работающих как за рубежом, так и в местных филиалах иностранных солидных фирм с инженерными дипломами политеха без всякого подтверждения дополнительными "экзаменами".
2 - опять же профессор Хрящев проговорился, "... предприятия не совсем готовы принимать на инженерную работу бакалавров...". вот такие пироги...

что происходит? сам не понимаю... вроде как приходится переосмысливать ситуацию и свои выводы по качеству обучения и преподавания. вначале только факт - у знакомых ребенок закончил архитектурный политеха. так порядка десяти(!) дипломников не вышло на защиту проекта...

кто хочет тот учится .Сейчас можна учиться не выходя из дому.Лишь бы был комп.Вот я иностранный язык выучил за совсем короткое время.

пессимист
А что конкретно Вы вынуждены пересмотреть в связи с полученной информацией? Кстати, для политеха это уже становится нормой.

уважаемый A&B! надо понять - массовый сход с дипломного проектирования (по большому счету вопиющий факт) это недостатки существующей системы преподавания, форсмажор или нежелание студентов. информации для размышления пока мало...

Это сообщение отредактировал пессимист - 25.06.2010 - 11:22

пессимист
а по-моему это закономерный результат того же процесса, что мы имеем и в средней школе:сочетание низкого уровня преподавания с желанием показать любой ценой хороший результат на выходе.