Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 4115 4116 [4117] 4118 4119 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

madcat
Дата 21.02.2025 - 14:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29153
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 12:51)
Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 12:15)

но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ...

У вас какие то странные представления о страховой медицине. )
В полисе медстрахования фиксируется перечень услуг, входящих в медицинскую страховку. И он зависит от её вида. ОМС, также, такой перечень предусматривает. И за границей, перечень и объём по любой медстраховке ограничен, поэтому в сложных случаях, ни о каком "полном объёме" речи не идёт. Если страховки не хватает на лечение сложного случая - значит помощь будет оказана не в полном возможном объёме, а только в объёме страховки.

я за границей не лечился, но пересказываю кратко то что слышал от Тинькова ... и там утверждалось, что обычному работяге из германии доступно при лечении рака полностью вся помощь со всеми передовыми достижениями, а не как у нас когда на 4 стадии врачи рака не замечают у человека unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 21.02.2025 - 15:45
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42762
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 14:42)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 12:51)
Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 12:15)

но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ...

У вас какие то странные представления о страховой медицине. )
В полисе медстрахования фиксируется перечень услуг, входящих в медицинскую страховку. И он зависит от её вида. ОМС, также, такой перечень предусматривает. И за границей, перечень и объём по любой медстраховке ограничен, поэтому в сложных случаях, ни о каком "полном объёме" речи не идёт. Если страховки не хватает на лечение сложного случая - значит помощь будет оказана не в полном возможном объёме, а только в объёме страховки.

я за границей не лечился, но пересказываю кратко то что слышал от Тинькова ... и там утверждалось, что обычному работяге из германии доступно при лечении рака полностью вся помощь со всеми передовыми достижениями, а не как у нас когда на 4 стадии врачи рака не замечают у человека unsure.gif

У нас в ЯО очереди на полгода/год вперед на операции, до которых люди не доживают
Так что сначала не замечают, потом не принимают
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 18:58
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





чёт-я накосячил с редактированием, надеюсь, поймёте:
VICTOROVICH :
"но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ... "


Высказывая свои мнения в этом направлении, сейчас мы можем перейти в большую политику с государственным устройством, надо ли-думайте сами. А по сути поста VICTOROVICH-а вот что скажу: я и читаю периодически, и знакомые есть в тч в Германии и вот что интересно-Двойные стандарты и Там тоже имеются в медицине. Для рядового жителя Там не всё так блестяще, не расписывая подробности-геморно на нашем языке даже при наличии обязательной страховки. С другой стороны-у всех на слуху чудеса Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов. И разница между ординарными гражданами и названными большими фамилиями определяется Денежным Мешком, отданным их медицине. И вряд ли эти деньги обеспечивают лечение, так-видимость усердия за бабосы. Не могу, конечно, утверждать, ибо не пользуюсь теми услугами по понятной причине, но ...и там должно быть кладбище vip-пациентов от Их медицины. А наши врачи, те которые настоящие по призванию-сейчас загнанные, безденежные, которых бьют на вызовах, но они-лучше западных по медицинской сути. А посредственные, равнодушные и малограмотные есть везде. Пусть будет ИМХО.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 11:58)

Цитата
будем надеяться на очередной свет в конце очередного туннеля, но по сегодняшнему моему настроению скажу как бабка-Рожков из "Уральских пелменей в загсе":"Нет, не доживу!" rolleyes.gif

Не пойму: это пессимизм или оптимизм?

Разделю ваш текст (слово Пост просто не нравится здесь) на два-для упрощения :
Пессимизм, конечно, в абсолюте. Я вообще не оптимист, мягко говоря, и очередной лозунг "Вперёд к светлому будущему" вызывает скепсис, тк начиная со школьных уроков истории много их было от Материалов съезда КПСС, а результат...дальше самостоятельная работа.)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:14
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12222
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:34
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 11:58)
Цитата (GlashaYar @ 20.02.2025 - 19:09)
Сложность в том, что по нашей традиции "мужик не креститься пока гром не грянет", то есть пока Случай не случился-никто и не будет искать фио хорошего доктора. Но потом кому-то резко придётся заниматься этим.

Сложность в том, что медицина, так же как и оборонка - обязательство государства перед обществом. И финансироваться она должна идентично. А её превратили в коммерческую лавочку, с посылом на частичное самофинансирование. Даже только этого, вполне достаточно, чтобы развесить реформаторов 90-х на столбах, поскольку после этого, гражданская медицина, из службы помощи населению - стала системой извлечения прибыли, паразитирующей на проблемах населения.
Да, хорошие доктора по прежнему есть, хотя и не много. Но чтобы к ним попасть - нужен налик. Много налика. А если у вас нет налика - то и разговаривать не о чем.


Ответ к другой части текста.
В этом году я стал замечать у себя странный взгляд на явления большого масштаба. Слышали, скорее всего, выражение про "две стороны одной медали"? Так вот эти две стороны, никак и ни при каких обстоятельствах не соединимые, я и вижу во многих больших делах. Например: хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.Это хорошо. Но рассчитано на Святых медиков, так как и тогда находились лазейки для блата, подарков, чая с плюшками и тп. Это, конечно, плохо.
Посмотрим на капиталистическую нынешнюю медицину: в её основе-денежные отношения и конкуренция. Присмотритесь к оборудованию в больницах и по телесюжетам-сплошь импортная капиталистическая аппаратура, без конкуренции её не сделать (при СССР не могу вспомнить что своего изобретено, скорее-чужое). Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд. А вот то, что у рядовых граждан отсутствуют необходимые суммы денег на оплату частных врачей-это надо решать по всем статьям и, как вы понимаете, не здесь. В этом я вижу проблему и не только в медицине. А то что сейчас имеется я и вижу и знаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:39
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:14)
Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.

Пояснить можете? Информация чисто из сми про него. Но,вряд ли, без Огромных денег отвозили. Кто там ещё был из гордости за отечественную медицину-Ельцин, Собчак? Наверное, путь наезженный даже при наличии кремлёвской больницы под любой орган.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:43
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12222
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 20:39)
Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:14)
Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.

Пояснить можете? Информация чисто из сми про него. Но,вряд ли, без Огромных денег отвозили. Кто там ещё был из гордости за отечественную медицину-Ельцин, Собчак? Наверное, путь наезженный даже при наличии кремлёвской больницы под любой орган.

По агентурной информации) во время коронарографии пропороли артерию и не справились с кровотечением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:46
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12222
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.

Подработки были и тогда тоже.
Особенность советской медицины, которую унаследовала нынешняя государственная: лишние административные структуры и избыточная доступность помощи нижнего звена при низком её качестве.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2025 - 19:49
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 875
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 19:34)
Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд.

Шутите? Есть ОМС. Есть перечень "услуг" по ОМС. При обращении в медучреждение, любые действия которые оплачивает ОМС, и которые можно притянуть к случаю, будут или выполнены или записаны как выполненные.
Коммерция в здравоохранении это всегда плохо. Это как армия наёмников, вместо регулярной. Это как коммерческое государство, вместо социального.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:56
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12222
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 20:49)
Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 19:34)
Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд.

Шутите? Есть ОМС. Есть перечень "услуг" по ОМС. При обращении в медучреждение, любые действия которые оплачивает ОМС, и которые можно притянуть к случаю, будут или выполнены или записаны как выполненные.
Коммерция в здравоохранении это всегда плохо. Это как армия наёмников, вместо регулярной. Это как коммерческое государство, вместо социального.

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

Это сообщение отредактировал Straus - 21.02.2025 - 19:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:56
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:46)
Цитата
хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.

Подработки были и тогда тоже.
Особенность советской медицины, которую унаследовала нынешняя государственная: лишние административные структуры и избыточная доступность помощи нижнего звена при низком её качестве.

Возможно, сейчас надо разделить советское время на разные периоды, но возразить не могу, я не медицинский работник. Был молод-медицина не требовалась, смотрел со стороны, об их подработках не слышал. А вот сейчас очень-очень близкий мне человек после суточного врачебного дежурства едет в частное мед заведение на подработку, и тк несколько раз в неделю-это знаю очень хорошо.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2025 - 20:08
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 875
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:56)

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

ОМС это страховка, которую оплачивает государство, с получаемых налогов.
По сути, тот же вариант, что в СССР, но монетизированный и распилопригодный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 20:13
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12222
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 21:08)
Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:56)

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

ОМС это страховка, которую оплачивает государство, с получаемых налогов.
По сути, тот же вариант, что в СССР, но монетизированный и распилопригодный.

Странно.
У тех, кто работает "в белую" идут отчисления от работодателя в систему ОМС, а у тех кто "в чёрную" отчислений нет. При этом права обоих в системе одинаковы. Изучили бы вопрос то, прежде чем ахинею писать.

Это сообщение отредактировал Straus - 21.02.2025 - 20:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 20:19
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8963
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 19:49)
Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 19:34)
Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд.

Шутите? Есть ОМС. Есть перечень "услуг" по ОМС. При обращении в медучреждение, любые действия которые оплачивает ОМС, и которые можно притянуть к случаю, будут или выполнены или записаны как выполненные.
Коммерция в здравоохранении это всегда плохо. Это как армия наёмников, вместо регулярной. Это как коммерческое государство, вместо социального.

если уж баловаться теорией, то придётся уточнять про "коммерцию". Не может ли она быть Управляемой? В правильном смысле, просто, чтобы у врачей зарплата стала больше. А за теми, кому положено по должности -организовать так работу всех, чтобы всем было хотя бы нормально.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 20:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 4115 4116 [4117] 4118 4119 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.3289 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru