Ярославль


Страницы: (4118) « Первая ... 4115 4116 [4117] 4118   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

VICTOROVICH
Дата 21.02.2025 - 12:51
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 12:15)

но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ...

У вас какие то странные представления о страховой медицине. )
В полисе медстрахования фиксируется перечень услуг, входящих в медицинскую страховку. И он зависит от её вида. ОМС, также, такой перечень предусматривает. И за границей, перечень и объём по любой медстраховке ограничен, поэтому в сложных случаях, ни о каком "полном объёме" речи не идёт. Если страховки не хватает на лечение сложного случая - значит помощь будет оказана не в полном возможном объёме, а только в объёме страховки.

Это сообщение отредактировал VICTOROVICH - 21.02.2025 - 12:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 21.02.2025 - 14:42
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29084
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 12:51)
Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 12:15)

но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ...

У вас какие то странные представления о страховой медицине. )
В полисе медстрахования фиксируется перечень услуг, входящих в медицинскую страховку. И он зависит от её вида. ОМС, также, такой перечень предусматривает. И за границей, перечень и объём по любой медстраховке ограничен, поэтому в сложных случаях, ни о каком "полном объёме" речи не идёт. Если страховки не хватает на лечение сложного случая - значит помощь будет оказана не в полном возможном объёме, а только в объёме страховки.

я за границей не лечился, но пересказываю кратко то что слышал от Тинькова ... и там утверждалось, что обычному работяге из германии доступно при лечении рака полностью вся помощь со всеми передовыми достижениями, а не как у нас когда на 4 стадии врачи рака не замечают у человека unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasna
Дата 21.02.2025 - 15:45
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41604
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 14:42)
Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 12:51)
Цитата (madcat @ 21.02.2025 - 12:15)

но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ...

У вас какие то странные представления о страховой медицине. )
В полисе медстрахования фиксируется перечень услуг, входящих в медицинскую страховку. И он зависит от её вида. ОМС, также, такой перечень предусматривает. И за границей, перечень и объём по любой медстраховке ограничен, поэтому в сложных случаях, ни о каком "полном объёме" речи не идёт. Если страховки не хватает на лечение сложного случая - значит помощь будет оказана не в полном возможном объёме, а только в объёме страховки.

я за границей не лечился, но пересказываю кратко то что слышал от Тинькова ... и там утверждалось, что обычному работяге из германии доступно при лечении рака полностью вся помощь со всеми передовыми достижениями, а не как у нас когда на 4 стадии врачи рака не замечают у человека unsure.gif

У нас в ЯО очереди на полгода/год вперед на операции, до которых люди не доживают
Так что сначала не замечают, потом не принимают
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 18:58
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8691
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





чёт-я накосячил с редактированием, надеюсь, поймёте:
VICTOROVICH :
"но посмотрите на иностранный опыт там тоже медицина не бесплатная, но если у человека есть мед страховка, то он получает всю необходимую ему помощь в полном объеме, а не в урезанном варианте. Вон достаточно Тинькова послушать как он рак в германии лечил. Как он у врача спрашивал мол доктор у меня деньги есть, может нужно доплатить чтобы получше лечили, а врач ему сказал, что ничего доплачивать не нужно и ты получаешь все возможное лечение, которое доступно на современном уровне развития медицины, а в соседней палате лежит какой то рабочий, так вот он получает все тоже самое, что и ты, но бесплатно т.к. у него страховка есть, а если бы у тебя была страховка ты бы тоже бесплатно лечился ...
А у нас врачи и больницы поставлены в такие условия, что вынуждены выбирать вылечить 10 человек за дешево или 1 со сложным случаем и поэтому задорого ... "


Высказывая свои мнения в этом направлении, сейчас мы можем перейти в большую политику с государственным устройством, надо ли-думайте сами. А по сути поста VICTOROVICH-а вот что скажу: я и читаю периодически, и знакомые есть в тч в Германии и вот что интересно-Двойные стандарты и Там тоже имеются в медицине. Для рядового жителя Там не всё так блестяще, не расписывая подробности-геморно на нашем языке даже при наличии обязательной страховки. С другой стороны-у всех на слуху чудеса Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов. И разница между ординарными гражданами и названными большими фамилиями определяется Денежным Мешком, отданным их медицине. И вряд ли эти деньги обеспечивают лечение, так-видимость усердия за бабосы. Не могу, конечно, утверждать, ибо не пользуюсь теми услугами по понятной причине, но ...и там должно быть кладбище vip-пациентов от Их медицины. А наши врачи, те которые настоящие по призванию-сейчас загнанные, безденежные, которых бьют на вызовах, но они-лучше западных по медицинской сути. А посредственные, равнодушные и малограмотные есть везде. Пусть будет ИМХО.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8691
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 11:58)

Цитата
будем надеяться на очередной свет в конце очередного туннеля, но по сегодняшнему моему настроению скажу как бабка-Рожков из "Уральских пелменей в загсе":"Нет, не доживу!" rolleyes.gif

Не пойму: это пессимизм или оптимизм?

Разделю ваш текст (слово Пост просто не нравится здесь) на два-для упрощения :
Пессимизм, конечно, в абсолюте. Я вообще не оптимист, мягко говоря, и очередной лозунг "Вперёд к светлому будущему" вызывает скепсис, тк начиная со школьных уроков истории много их было от Материалов съезда КПСС, а результат...дальше самостоятельная работа.)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:14
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11660
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:34
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8691
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 11:58)
Цитата (GlashaYar @ 20.02.2025 - 19:09)
Сложность в том, что по нашей традиции "мужик не креститься пока гром не грянет", то есть пока Случай не случился-никто и не будет искать фио хорошего доктора. Но потом кому-то резко придётся заниматься этим.

Сложность в том, что медицина, так же как и оборонка - обязательство государства перед обществом. И финансироваться она должна идентично. А её превратили в коммерческую лавочку, с посылом на частичное самофинансирование. Даже только этого, вполне достаточно, чтобы развесить реформаторов 90-х на столбах, поскольку после этого, гражданская медицина, из службы помощи населению - стала системой извлечения прибыли, паразитирующей на проблемах населения.
Да, хорошие доктора по прежнему есть, хотя и не много. Но чтобы к ним попасть - нужен налик. Много налика. А если у вас нет налика - то и разговаривать не о чем.


Ответ к другой части текста.
В этом году я стал замечать у себя странный взгляд на явления большого масштаба. Слышали, скорее всего, выражение про "две стороны одной медали"? Так вот эти две стороны, никак и ни при каких обстоятельствах не соединимые, я и вижу во многих больших делах. Например: хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.Это хорошо. Но рассчитано на Святых медиков, так как и тогда находились лазейки для блата, подарков, чая с плюшками и тп. Это, конечно, плохо.
Посмотрим на капиталистическую нынешнюю медицину: в её основе-денежные отношения и конкуренция. Присмотритесь к оборудованию в больницах и по телесюжетам-сплошь импортная капиталистическая аппаратура, без конкуренции её не сделать (при СССР не могу вспомнить что своего изобретено, скорее-чужое). Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд. А вот то, что у рядовых граждан отсутствуют необходимые суммы денег на оплату частных врачей-это надо решать по всем статьям и, как вы понимаете, не здесь. В этом я вижу проблему и не только в медицине. А то что сейчас имеется я и вижу и знаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:39
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8691
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:14)
Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.

Пояснить можете? Информация чисто из сми про него. Но,вряд ли, без Огромных денег отвозили. Кто там ещё был из гордости за отечественную медицину-Ельцин, Собчак? Наверное, путь наезженный даже при наличии кремлёвской больницы под любой орган.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:43
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11660
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 20:39)
Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:14)
Цитата
Их медицины на примере Тинькова, Лужкова и всех прочих наших патриотов

С Лужковым приключился феерический косяк.

Пояснить можете? Информация чисто из сми про него. Но,вряд ли, без Огромных денег отвозили. Кто там ещё был из гордости за отечественную медицину-Ельцин, Собчак? Наверное, путь наезженный даже при наличии кремлёвской больницы под любой орган.

По агентурной информации) во время коронарографии пропороли артерию и не справились с кровотечением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:46
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11660
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.

Подработки были и тогда тоже.
Особенность советской медицины, которую унаследовала нынешняя государственная: лишние административные структуры и избыточная доступность помощи нижнего звена при низком её качестве.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2025 - 19:49
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 19:34)
Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд.

Шутите? Есть ОМС. Есть перечень "услуг" по ОМС. При обращении в медучреждение, любые действия которые оплачивает ОМС, и которые можно притянуть к случаю, будут или выполнены или записаны как выполненные.
Коммерция в здравоохранении это всегда плохо. Это как армия наёмников, вместо регулярной. Это как коммерческое государство, вместо социального.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 19:56
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11660
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 20:49)
Цитата (GlashaYar @ 21.02.2025 - 19:34)
Деньги как сдельная оплата у врача? Они заставляют его работать на все его знания и умения да ещё с учётом конкурентов, плюс -сделка как интерес заработать больше. Это хорошо ведь. На то что могут отрезать больше чем надо, анализов выписать для денег-это можно при желании нормализовать через суд.

Шутите? Есть ОМС. Есть перечень "услуг" по ОМС. При обращении в медучреждение, любые действия которые оплачивает ОМС, и которые можно притянуть к случаю, будут или выполнены или записаны как выполненные.
Коммерция в здравоохранении это всегда плохо. Это как армия наёмников, вместо регулярной. Это как коммерческое государство, вместо социального.

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

Это сообщение отредактировал Straus - 21.02.2025 - 19:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.02.2025 - 19:56
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8691
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:46)
Цитата
хороша была советская медицина (без иронии) и финансировалась из бюджета, что позволяло врачам не думать о второй и третьей подработке как сейчас.

Подработки были и тогда тоже.
Особенность советской медицины, которую унаследовала нынешняя государственная: лишние административные структуры и избыточная доступность помощи нижнего звена при низком её качестве.

Возможно, сейчас надо разделить советское время на разные периоды, но возразить не могу, я не медицинский работник. Был молод-медицина не требовалась, смотрел со стороны, об их подработках не слышал. А вот сейчас очень-очень близкий мне человек после суточного врачебного дежурства едет в частное мед заведение на подработку, и тк несколько раз в неделю-это знаю очень хорошо.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 21.02.2025 - 19:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VICTOROVICH
Дата 21.02.2025 - 20:08
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Пользователь №: 44015
Регистрация: 26.11.2009 - 09:23





Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:56)

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

ОМС это страховка, которую оплачивает государство, с получаемых налогов.
По сути, тот же вариант, что в СССР, но монетизированный и распилопригодный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 21.02.2025 - 20:13
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11660
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (VICTOROVICH @ 21.02.2025 - 21:08)
Цитата (Straus @ 21.02.2025 - 19:56)

ОМС - это по факту филькина грамота.
Вот, купил я автомобиль. Российский . Что же мне никто ОСАГО не подарит за это?
А полис ОМС выдают просто так любому по предъявлению паспорта, оплата не требуется. Можешь всю жизнь работать "в чёрную" и ни копейки в этот самый ОМС не платить, право пользования системой от этого никак не ущемляется. Это не страхование, это фикция, отсюда и качество соответствующее.

ОМС это страховка, которую оплачивает государство, с получаемых налогов.
По сути, тот же вариант, что в СССР, но монетизированный и распилопригодный.

Странно.
У тех, кто работает "в белую" идут отчисления от работодателя в систему ОМС, а у тех кто "в чёрную" отчислений нет. При этом права обоих в системе одинаковы. Изучили бы вопрос то, прежде чем ахинею писать.

Это сообщение отредактировал Straus - 21.02.2025 - 20:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4118) « Первая ... 4115 4116 [4117] 4118  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.3139 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru