Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3295 3296 [3297] 3298 3299 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

EvvA
Дата 1.11.2021 - 12:40
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25411
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:35)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:31)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:24)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:10)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:02)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:45)
ZeroOnly, тоже отрицатель антител?

Зероонли вообще ни во что не верит, он руководствуется знаниями. А знания становятся таковыми через доказательства.
Доказательств связи антител и иммунитета от ковида на сегодня нет.

Т.е вы не знаете, для чего организм вырабатывает антитела? Просто так, чтобы було?

Я не знаю. И думаю, что никто точно не знает.
Наверное они как то участвуют в иммунитете от ковида, а может, иммунитет от ковида на другом уровне проходит.

На сегодня есть знания на основе статистики, и что люди с антителами болеют, и что люди без антител не болеют. То есть однозначной зависимости нет. Вот это факт.

Что за "однозначная зависимость" ? Мы говорим о вероятности, наличие антител вероятность заболеть уменьшает, исходя из функции этих антител.

Нет . Функции антител не изучены и нам достоверно не известны. Это черный ящик.
Мы можем только оценить их работу , проводя эксперименты.

И сколько экспериментов вы провели?

Это сообщение отредактировал EvvA - 1.11.2021 - 12:41
PM
Top
Индикатор
Дата 1.11.2021 - 12:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Straus @ 1.11.2021 - 12:33)
Цитата
Не соглашусь. Даже если бы и была подобная статистика в нашем распоряжении, её нужно уметь читать. Пожилые люди имеют массу болезней. Ведь не умирают люди от старости. Порой хватает небольшого толчка - и нет человека, к сожалению. Так что статистика среди этой категории может сильно отличаться.

Верно.
В начале пропаганда усиралась, что у нас окуенно низкая смертность от ковида. При том на самом деле это было не так, диагнозы откровенно массово и нагло фальсифицровались в сторону "что угодно, но не ковид".
Нынче всё ровно наоборот.

Ничего не наоборот.
Уже не в первый раз восхищаюсь способностью российских граждан умирать от коронавируса строго по графику. Такая большая разнообразная страна - и такая дисциплинированность.
28.10.2021 - 1159
29.10.2021 - 1163
30.10.2021 - 1160
31.10.2021 - 1158
01.11.2021 - 1155
Top
vvalnik
Дата 1.11.2021 - 12:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (medbrat @ 1.11.2021 - 12:36)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:31)
Цитата (medbrat @ 1.11.2021 - 12:28)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:19)
Цитата (medbrat @ 1.11.2021 - 12:15)
Дай почитать фактуру про поствакцинальный иммунодефицит и как вакцинацией провоцирует переходы от вялой персистенции к открытой.

Да какую, нахрен, фактуру?
Новые исследования потоком идут. Каждый день что-то новое. Представления меняются почти каждую неделю.

Т е нет?
Ну дак ты людей то не вводи в заблуждение, говори что тебе так кажется, имхо ставь там, а не втирай тут эту дичь с умным видом smile.gif

Ты тупой и скучный smile.gif

Дак конечно, тупой и скучный, когда тебя просят обосновать псевдонаучный бред.
Сливайся, ладно.

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.
И что? Оно разве тебе может быть чем-то интересно или полезно?
Ты же с невменяемым упорством будешь твердить какую-то херню от регуляторов (которая то ли уже устарела, то ли устареет к завтрашнему вечеру).
Top
LenaG
Дата 1.11.2021 - 12:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





medbrat
Цитата
А по 1100 в день трупов, можно услышать объяснение?

Вам нужно перенаправить этот вопрос тем, кто эти цифры рисует.
Если отталкиваться от цифры смертей и считать её за истинную, то количество заражений явно неправильно подсчитано.
А вообще-то, в нашу статистку верить нельзя. В ней можно только сомневаться. И я не только про Ковид. Я вообще, в принципе. У каждой нашей цифры можно поискать заинтересантов. И если хорошо искать, то найти.

Это сообщение отредактировал LenaG - 1.11.2021 - 12:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 1.11.2021 - 12:45
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7892
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 13:32)
Цитата (eto-ne-ya @ 1.11.2021 - 13:15)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:48)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:33)
Цитата (eto-ne-ya @ 1.11.2021 - 11:26)
Вы же со своим техническим образованием вообще не в теме...

Помнится, кто-то всего лишь месяца три назад утверждал, что "S-белок не синтезируется в организме".
Не вы ли это были? smile.gif

Под позорным термином "техническое образование" человек имеет ввиду любое образование в принципе.)

Читать надо " Вы со своим образованием ваще не в теме..."

Вот вы опять в своей манере выворачивает мехом внутрь laugh.gif
Манипуляция это называется
Я не знаю, почему так, но мне не приходит в голову влезать с пеной у рта в обсуждения юридической, технической, экономической тематики. Наверное, понимаю, что почитать что-то в интернете не есть разбираться в проблеме и видеть, и знать её изнутри.
Но в медицинскую с удовольствием лезут и спорят с полным знанием дела, нахватавшись по верхушкам, все кому не лень. dry.gif

У человека с образованием должна быть культура обращения с информацией и цифрами. Он должен понимать, что такое доказательство, а что есть просто утверждение, что такое причинно-следственная связь и т.д.

Если такой культурой он обладает, он способен без профильного образования на простейшем уровне анализировать информацию из различных областей знаний.

Вот я говорю: нечего технарям со своими подходами и культурами делать в медицине (как и в любой естественно-научной сфере).
Да и чтобы
Цитата
на простейшем уровне анализировать информацию из различных областей знаний.
надо обладать хотя бы базовыми знаниями из этих областей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 1.11.2021 - 12:46
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12183
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям

Я, кстати, вполне признаю право государства на насилие в таком объеме.
НО. Вместе с правом должна быть и ответственность: т.е. никаких "добровольных согласий" через шантаж и угрозы. Вакцинация по приказу. И все Путины/Песковы/Лавровы принародно под камеру с контролем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 1.11.2021 - 12:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (eto-ne-ya @ 1.11.2021 - 12:45)
Вот я говорю: нечего технарям со своими подходами и культурами делать в медицине (как и в любой естественно-научной сфере).

Надо же, какое махровое мракобесие smile.gif

А ничо, что доказательную медицину именно технари в вашу отрасль засунули? smile.gif
Top
Кацнельбоген
Дата 1.11.2021 - 12:48
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60540
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





Цитата (Straus @ 1.11.2021 - 12:46)
Цитата
Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям

Я, кстати, вполне признаю право государства на насилие в таком объеме.
НО. Вместе с правом должна быть и ответственность: т.е. никаких "добровольных согласий" через шантаж и угрозы. Вакцинация по приказу. И все Путины/Песковы/Лавровы принародно под камеру с контролем.

+1

Хватить юлить и врать - мы тут ни при чем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 1.11.2021 - 12:49
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12183
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 13:40)
Цитата (Straus @ 1.11.2021 - 12:33)
Цитата
Не соглашусь. Даже если бы и была подобная статистика в нашем распоряжении, её нужно уметь читать. Пожилые люди имеют массу болезней. Ведь не умирают люди от старости. Порой хватает небольшого толчка - и нет человека, к сожалению. Так что статистика среди этой категории может сильно отличаться.

Верно.
В начале пропаганда усиралась, что у нас окуенно низкая смертность от ковида. При том на самом деле это было не так, диагнозы откровенно массово и нагло фальсифицровались в сторону "что угодно, но не ковид".
Нынче всё ровно наоборот.

Ничего не наоборот.
Уже не в первый раз восхищаюсь способностью российских граждан умирать от коронавируса строго по графику. Такая большая разнообразная страна - и такая дисциплинированность.
28.10.2021 - 1159
29.10.2021 - 1163
30.10.2021 - 1160
31.10.2021 - 1158
01.11.2021 - 1155

Уже писал не один раз. В июне прошлого года однажды держал в руках семь историй болезни с ковидом и летальным исходом. По итогу у оперштаба ноль.
НОЛЬ, Карл.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 1.11.2021 - 12:51
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7892
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 13:48)
Цитата (eto-ne-ya @ 1.11.2021 - 12:45)
Вот я говорю: нечего технарям со своими подходами и культурами делать в медицине (как и в любой естественно-научной сфере).

Надо же, какое махровое мракобесие smile.gif

А ничо, что доказательную медицину именно технари в вашу отрасль засунули? smile.gif

Ну и отлично. Тогда теперь узнайте функцию антител и поделитесь с Зеро, а то ему ничего не известно. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
S. Megan
Дата 1.11.2021 - 12:51
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21562
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 12:36)
Цитата (LenaG @ 1.11.2021 - 12:22)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:59)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 11:56)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:55)
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?

100%

С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?

Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается.
Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.

Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.

И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация:
1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен.
2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен.
3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.

Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.

Ну и последнее.

Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.

Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%.
С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.

Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.

Передёргиваете.
Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные".
Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество rolleyes.gif ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EvvA
Дата 1.11.2021 - 12:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25411
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44





Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:43)

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.

У вакцинированных проблем со здоровьем больше, чем у переболевших? С иммунитетом у них все в порядке? И последствия эти хорошо изучены?

Это сообщение отредактировал EvvA - 1.11.2021 - 12:53
PM
Top
Индикатор
Дата 1.11.2021 - 12:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Straus @ 1.11.2021 - 12:46)
Цитата
Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям

Я, кстати, вполне признаю право государства на насилие в таком объеме.
НО. Вместе с правом должна быть и ответственность: т.е. никаких "добровольных согласий" через шантаж и угрозы. Вакцинация по приказу. И все Путины/Песковы/Лавровы принародно под камеру с контролем.

Природа вакцинации сама по себе шантаж.
Привьются или нет Пескову, Лавровы, Путины или соврут. Тебе легче от этого станет? Нет. А надо чтобы стало легче.
Top
Konsta
Дата 1.11.2021 - 12:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 12:27)
Цитата (Konsta @ 1.11.2021 - 10:10)
Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 09:46)
Цитата (Konsta @ 1.11.2021 - 09:39)
Индикатор, а зачем вы эти графики привели.
Вы же написали, что ни вам, ни вашей семье это не интересно?

Так вам интересно. У меня на работе 13 человек тоже ярые противники. В пятницу двое из 13 заболели. Сегодня под подозрением ещё один.

Мне интересно другое.
Конкретно по России и конкретно по категориям.

Общие цифры... они информативны для общей картины, но это всё там, там.
А мы здесь. В России.

Вот человек сообщает о смерти вакцинированного мужа подруги
Цитата
завтра похороны, муж моей подруги, 55 лет, вакцинирован, Спутник, побочек не было.

Что на это пишет akula ? "Вы уж тогда и причину смерти сообщите для объективности... "

Зачем? Для объективности.
Т.е. для полноты картины.

Но когда заходит речь о конкретных данных по заболевшим вакцинированным и невакцинированным в разрезе возрастных категорий оказывается, что этого даже не надо. И без этого всё ясно. Типа картина и так полная.

Согласитесь, какая-то однобокая объективность.

Не соглашусь. Даже если бы и была подобная статистика в нашем распоряжении, её нужно уметь читать. Пожилые люди имеют массу болезней. Ведь не умирают люди от старости. Порой хватает небольшого толчка - и нет человека, к сожалению. Так что статистика среди этой категории может сильно отличаться.
Зачем она Вам?

Да, погрешности могут быть. В каждой возрастной группе есть эээ... точки экстремума
от очень больных до абсолютно здоровых.

Но в категории 30-40 их значительно меньше, чем в категории 70-80.

И смертность в группе 70-80- лет сама по себе выше, поэтому чтобы оценить качество вакцины и нужно сравнивать вакцинированных и невакцинированных именно в одной возрастной группе.

А так, картина совершенно неочевидна.
И более того - голословна.

У меня нет сомнений в том, что заболевших много.
Хочется понять насколько защищает вакцина.
Насколько оправдана ревакцинация.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Индикатор
Дата 1.11.2021 - 12:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (S. Megan @ 1.11.2021 - 12:51)
Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 12:36)
Цитата (LenaG @ 1.11.2021 - 12:22)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:59)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 11:56)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:55)
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?

100%

С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?

Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается.
Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.

Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.

И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация:
1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен.
2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен.
3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.

Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.

Ну и последнее.

Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.

Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%.
С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.

Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.

Передёргиваете.
Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные".
Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество rolleyes.gif ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.

Вы вирусолог? Я Вам привёл мнение эксперта. Заразу можно искоренить только путём массовой вакцинации. Невакцинированные - угроза для общества. Это аксиома.
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3295 3296 [3297] 3298 3299 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2893 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru