Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям
Я, кстати, вполне признаю право государства на насилие в таком объеме. НО. Вместе с правом должна быть и ответственность: т.е. никаких "добровольных согласий" через шантаж и угрозы. Вакцинация по приказу. И все Путины/Песковы/Лавровы принародно под камеру с контролем.
Не соглашусь. Даже если бы и была подобная статистика в нашем распоряжении, её нужно уметь читать. Пожилые люди имеют массу болезней. Ведь не умирают люди от старости. Порой хватает небольшого толчка - и нет человека, к сожалению. Так что статистика среди этой категории может сильно отличаться.
Верно. В начале пропаганда усиралась, что у нас окуенно низкая смертность от ковида. При том на самом деле это было не так, диагнозы откровенно массово и нагло фальсифицровались в сторону "что угодно, но не ковид". Нынче всё ровно наоборот.
Ничего не наоборот. Уже не в первый раз восхищаюсь способностью российских граждан умирать от коронавируса строго по графику. Такая большая разнообразная страна - и такая дисциплинированность. 28.10.2021 - 1159 29.10.2021 - 1163 30.10.2021 - 1160 31.10.2021 - 1158 01.11.2021 - 1155
Уже писал не один раз. В июне прошлого года однажды держал в руках семь историй болезни с ковидом и летальным исходом. По итогу у оперштаба ноль. НОЛЬ, Карл.
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?
100%
С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?
Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается. Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.
Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.
И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация: 1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен. 2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен. 3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.
Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.
Ну и последнее.
Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.
Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%. С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.
Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.
Передёргиваете. Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные". Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.
Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям
Я, кстати, вполне признаю право государства на насилие в таком объеме. НО. Вместе с правом должна быть и ответственность: т.е. никаких "добровольных согласий" через шантаж и угрозы. Вакцинация по приказу. И все Путины/Песковы/Лавровы принародно под камеру с контролем.
Природа вакцинации сама по себе шантаж. Привьются или нет Пескову, Лавровы, Путины или соврут. Тебе легче от этого станет? Нет. А надо чтобы стало легче.
Индикатор, а зачем вы эти графики привели. Вы же написали, что ни вам, ни вашей семье это не интересно?
Так вам интересно. У меня на работе 13 человек тоже ярые противники. В пятницу двое из 13 заболели. Сегодня под подозрением ещё один.
Мне интересно другое. Конкретно по России и конкретно по категориям.
Общие цифры... они информативны для общей картины, но это всё там, там. А мы здесь. В России.
Вот человек сообщает о смерти вакцинированного мужа подруги
Цитата
завтра похороны, муж моей подруги, 55 лет, вакцинирован, Спутник, побочек не было.
Что на это пишет akula ? "Вы уж тогда и причину смерти сообщите для объективности... "
Зачем? Для объективности. Т.е. для полноты картины.
Но когда заходит речь о конкретных данных по заболевшим вакцинированным и невакцинированным в разрезе возрастных категорий оказывается, что этого даже не надо. И без этого всё ясно. Типа картина и так полная.
Согласитесь, какая-то однобокая объективность.
Не соглашусь. Даже если бы и была подобная статистика в нашем распоряжении, её нужно уметь читать. Пожилые люди имеют массу болезней. Ведь не умирают люди от старости. Порой хватает небольшого толчка - и нет человека, к сожалению. Так что статистика среди этой категории может сильно отличаться. Зачем она Вам?
Да, погрешности могут быть. В каждой возрастной группе есть эээ... точки экстремума от очень больных до абсолютно здоровых.
Но в категории 30-40 их значительно меньше, чем в категории 70-80.
И смертность в группе 70-80- лет сама по себе выше, поэтому чтобы оценить качество вакцины и нужно сравнивать вакцинированных и невакцинированных именно в одной возрастной группе.
А так, картина совершенно неочевидна. И более того - голословна.
У меня нет сомнений в том, что заболевших много. Хочется понять насколько защищает вакцина. Насколько оправдана ревакцинация.
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?
100%
С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?
Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается. Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.
Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.
И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация: 1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен. 2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен. 3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.
Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.
Ну и последнее.
Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.
Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%. С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.
Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.
Передёргиваете. Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные". Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.
Вы вирусолог? Я Вам привёл мнение эксперта. Заразу можно искоренить только путём массовой вакцинации. Невакцинированные - угроза для общества. Это аксиома.
eto-ne-ya не пириубидите, все ждут аргумент, не аргумент, а вот такой аргументище. а вы все врети. Кто хотел - давно сходил, сейчас идут перепуганные отстранениями ( подтверждаю, отстраняют, у нас штат маленький, мы не пример, но 3 дома, пока на 2\3. Часть переубедит когда " пристрелявшийся" вирус попадет в цель или рядом. Мне повезло, почти 10 лет тренировок на кошках убедили, что любая вакцина , местная, новая, ихняя, синяя - лучше чем никакой. Болеют ли вакцинированные : да болеют, это нормально ( я про кошек сейчас), умирают ли вакцинированные - да, умирают, штучно. примерно один на 100 ( как раз тот процент, который по данным вакцинации кошек не вырабатывает иммунный ответ в принципе, хоть ты залей их вакциной по самые уши. К чему придем : искренне желаю что бы скорая успела к родственникам ваших оппонентов ( а лучше б не потребовалась). К моей не успела, к невакцинированной.
Вообще никого ни убеждать, ни переубеждать не собираюсь. Говорила и говорю: это ВАШИ жизни и ВАША ответственность. Медицинскому патернализму пришёл конец, поэтому вот нате вам информацию и распоряжайтесь ей как хотите. И не надо потом: не убедили, не настояли. Самсам..
Хорошо вам с кошками, благодарные пациенты..
У меня не пациенты, бездомные у нас, поэтому знакомы с правилами вакцинации кошек в условиях приюта и эпидемии. Оценивая и принимая риски колем без оглядки на антитела, наличие болезни в инкубации и тп. Сама бы охотно колола б по графику всем положенным но мешает природная лень и только один выходной в рабочие часы поликлиники. За свою лень прогулки летом в лесу "оплачиваю" плотной одеждой и высокой обувью в любую погоду.
Зероонли вообще ни во что не верит, он руководствуется знаниями. А знания становятся таковыми через доказательства. Доказательств связи антител и иммунитета от ковида на сегодня нет.
Т.е вы не знаете, для чего организм вырабатывает антитела? Просто так, чтобы було?
Я не знаю. И думаю, что никто точно не знает. Наверное они как то участвуют в иммунитете от ковида, а может, иммунитет от ковида на другом уровне проходит.
На сегодня есть знания на основе статистики, и что люди с антителами болеют, и что люди без антител не болеют. То есть однозначной зависимости нет. Вот это факт.
Что за "однозначная зависимость" ? Мы говорим о вероятности, наличие антител вероятность заболеть уменьшает, исходя из функции этих антител.
Нет . Функции антител не изучены и нам достоверно не известны. Это черный ящик. Мы можем только оценить их работу , проводя эксперименты.
И сколько экспериментов вы провели?
Дак эксперименты непрерывно проводятся. Анализы на антитела сейчас делают, и люди заболевают - информация есть.
Те, кто год назад переболел имеют нулевой уровень антител, но в больницах их практически нет.
А вот привившихся в июле-августе в больницах достаточно.
Что еще надо для выводов ?
Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 1.11.2021 - 13:00
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?
100%
С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?
Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается. Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.
Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.
И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация: 1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен. 2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен. 3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.
Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.
Ну и последнее.
Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.
Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%. С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.
Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.
Передёргиваете. Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные". Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.
Вы вирусолог? Я Вам привёл мнение эксперта. Заразу можно искоренить только путём массовой вакцинации. Невакцинированные - угроза для общества. Это аксиома.
Давайте пойдём "дорожкой педагогова". Что будет являться достоверным показателем описываемой вашим экспертом массовости вакцинации?
Это сообщение отредактировал S. Megan - 1.11.2021 - 13:03
Вероятность тяжелого ковида для не старых и не больных весьма мала. При адекватном реагировании совсем мала.
Больше вероятности тяжелых последствий от прививки?
Приходит аналогия с грудным и искусственным вскармливанием. В конечном итоге живы и вырастают и те, и другие. Но никому в голову не приходит заставлять всех переходить на искусственное вскармливание.
Это сообщение отредактировал Konsta - 1.11.2021 - 13:03
Дак эксперименты непрерывно проводятся. Анализы на антитела сейчас делают, и люди заболевают - информация есть.
Те, кто год назад переболел имеют нулевой уровень антител, но в больницах их практически нет.
А вот привившихся в июле-августе в больницах достаточно.
Что еще надо для выводов ?
Для выводов надо эксперимент. Реально не понимаете, что описанное вами не является экспериментом? Как можно этот эксперимент провести мне написать или сами знаете и тут дурака валяете?
Для улучшения работы сайта и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая использовать сайт Yarportal.Ru, вы соглашаетесь на обработку файлов Сookie и других данных, в соответствии с Политикой обработки персональных данных