Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3296 3297 [3298] 3299 3300 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Подписка на тему | Версия для печати
olgan72
Дата 1.11.2021 - 12:57
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5050
Пользователь №: 98863
Регистрация: 29.02.2012 - 20:11
Цитата (eto-ne-ya @ 1.11.2021 - 13:04)
Цитата (olgan72 @ 1.11.2021 - 12:40)
eto-ne-ya
не пириубидите, все ждут аргумент, не аргумент, а вот такой аргументище.
а вы все врети.
Кто хотел - давно сходил, сейчас идут перепуганные отстранениями ( подтверждаю, отстраняют, у нас штат маленький, мы не пример, но 3 дома, пока на 2\3.
Часть переубедит когда " пристрелявшийся" вирус попадет в цель или рядом.
Мне повезло, почти 10 лет тренировок на кошках убедили, что любая вакцина , местная, новая, ихняя, синяя - лучше чем никакой. Болеют ли вакцинированные : да болеют, это нормально ( я про кошек сейчас), умирают ли вакцинированные - да, умирают, штучно. примерно один на 100 ( как раз тот процент, который по данным вакцинации кошек не вырабатывает иммунный ответ в принципе, хоть ты залей их вакциной по самые уши.
К чему придем : искренне желаю что бы скорая успела к родственникам ваших оппонентов ( а лучше б не потребовалась). К моей не успела, к невакцинированной.

Вообще никого ни убеждать, ни переубеждать не собираюсь.
Говорила и говорю: это ВАШИ жизни и ВАША ответственность.
Медицинскому патернализму пришёл конец, поэтому вот нате вам информацию и распоряжайтесь ей как хотите. И не надо потом: не убедили, не настояли. Самсам..

Хорошо вам с кошками, благодарные пациенты.. smile.gif

У меня не пациенты, бездомные у нас, поэтому знакомы с правилами вакцинации кошек в условиях приюта и эпидемии. Оценивая и принимая риски колем без оглядки на антитела, наличие болезни в инкубации и тп.
Сама бы охотно колола б по графику всем положенным но мешает природная лень и только один выходной в рабочие часы поликлиники. За свою лень прогулки летом в лесу "оплачиваю" плотной одеждой и высокой обувью в любую погоду.
PM
Top
ZeroOnly
Дата 1.11.2021 - 12:59
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:40)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:35)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:31)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:24)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:10)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:02)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:45)
ZeroOnly, тоже отрицатель антител?

Зероонли вообще ни во что не верит, он руководствуется знаниями. А знания становятся таковыми через доказательства.
Доказательств связи антител и иммунитета от ковида на сегодня нет.

Т.е вы не знаете, для чего организм вырабатывает антитела? Просто так, чтобы було?

Я не знаю. И думаю, что никто точно не знает.
Наверное они как то участвуют в иммунитете от ковида, а может, иммунитет от ковида на другом уровне проходит.

На сегодня есть знания на основе статистики, и что люди с антителами болеют, и что люди без антител не болеют. То есть однозначной зависимости нет. Вот это факт.

Что за "однозначная зависимость" ? Мы говорим о вероятности, наличие антител вероятность заболеть уменьшает, исходя из функции этих антител.

Нет . Функции антител не изучены и нам достоверно не известны. Это черный ящик.
Мы можем только оценить их работу , проводя эксперименты.

И сколько экспериментов вы провели?

Дак эксперименты непрерывно проводятся.
Анализы на антитела сейчас делают, и люди заболевают - информация есть.

Те, кто год назад переболел имеют нулевой уровень антител, но в больницах их практически нет.

А вот привившихся в июле-августе в больницах достаточно.

Что еще надо для выводов ?

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 1.11.2021 - 13:00
Top
Кацнельбоген
Дата 1.11.2021 - 13:00
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60534
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19
Индикатор
Цитата
Привьются или нет Пескову, Лавровы, Путины или соврут. Тебе легче от этого станет?

Речь идет о том, что в стране неприкрытая ложь. Во всем.
Это вызывает недоверие к власти.
В том числе, и по вакцинации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
S. Megan
Дата 1.11.2021 - 13:02
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21562
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10
Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 12:57)
Цитата (S. Megan @ 1.11.2021 - 12:51)
Цитата (Индикатор @ 1.11.2021 - 12:36)
Цитата (LenaG @ 1.11.2021 - 12:22)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:59)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 11:56)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 11:55)
vvalnik, ты как оцениваешь в текущей ситуации свою вероятность встречи с вирусом ковида?

100%

С вероятность 100% согласна. Получается, то между заболеть и привитья ты выбираешь заболеть?

Встретиться вероятность 100%. Но дальше Ваша логика заканчивается.
Ни один из производителей вакцин не гарантирует, что человек, вакцинировавшийся вакциной этого производителя, не заразиться и не заболеет (переход от заражения в заболевание завист в большей степени от индивидуальных особенностей иммунной системы организма и количества вирусной нагрузки). Именно поэтому все производители вакцин изменили свои постулаты. И теперь все утверждают, что вакцинированные также могут заразиться, заболеть, но, скорее всего, будут болеть легче и ,скорее всего, не умрут.

Постулат: между заболеть и привиться ты выбираешь заболеть, - не работает.

И теперь для выбора человеку необходима объективная и достоверная информация:
1. По всем побочным случаям в результате применения вакцины. В том числе, приведшим к смерти. У нас такая информация не отслеживается. И не публикуется. Анализ такой информации невозможен.
2. По заболеваниям, в том числе с необходимостью помощи в условиях стационара и смертельным случаям. И тут важно, чтобы эту информацию можно было проанализироваться как по возрастам, так и по привитым/непривитым. Такой информации нет, анализ ее невозможен.
3. Информация (статистическая) осложнений после болезни. И также с разбивкой по возрастам. Среди привтых/непривитых.

Все общие слова в виде повысилось/достигла рекордных размеров/стало чаще и т.п. можно принимать только на веру. Без статистики, цифр, анализа эти слова ничтожны.

Ну и последнее.

Еще в начале эпидемии раскладку по статистике публиковали, многие издания.

Так вот. Из 100 заболевших - 80 не нуждались в госпитализации, 20 - нуждались. Один из двадцати умирал. Летальность этого вируса 1%.
С приходом Дельта-штамма изменилась лишь заражаемость вируса. Остальные показатели остались прежними. Летальность Дельта-штамма не увеличилась. А возможно, летальность даже снизилась, благодаря вакцинам. Но по Спутнику это понять вообще невозможно, т.к. данных нет совсем.

Никто не читает. Все упёртые остаются при своём мнении. Странная картина. Когда курит кто нибудь на остановке мамушки возмущаются что их волей-неволей превращают в пассивных курильщиков. Споры, штрафы… С этими упёртыми ситуация ещё хуже, они будут распространителями смертельной инфекции. Я за принудительную вакцинацию. Считаю что это милосердно к привитым людям.

Передёргиваете.
Непривитые заболевшие чаще будут оставаться дома для лечения, нежели беспечные "нестерильные".
Это одна из самых больших проблем на пути к т.н. коллективному иммунитету, т.к. невозможно изолировать привитых надолго (в идеале пока не успеет провакцинироваться целевое количество rolleyes.gif ) даже для такой благой цели, как ограничение распространения ими вируса.

Вы вирусолог? Я Вам привёл мнение эксперта. Заразу можно искоренить только путём массовой вакцинации. Невакцинированные - угроза для общества. Это аксиома.

Давайте пойдём "дорожкой педагогова".
Что будет являться достоверным показателем описываемой вашим экспертом массовости вакцинации?

Это сообщение отредактировал S. Megan - 1.11.2021 - 13:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 1.11.2021 - 13:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:13)
Цитата (Straus @ 1.11.2021 - 12:11)
Вероятность тяжелого ковида для не старых и не больных весьма мала. При адекватном реагировании совсем мала.


Больше вероятности тяжелых последствий от прививки?

Приходит аналогия с грудным и искусственным вскармливанием.
В конечном итоге живы и вырастают и те, и другие.
Но никому в голову не приходит заставлять всех переходить на искусственное вскармливание.

Это сообщение отредактировал Konsta - 1.11.2021 - 13:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 1.11.2021 - 13:03
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:52)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:43)

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.

У вакцинированных проблем со здоровьем больше, чем у переболевших? С иммунитетом у них все в порядке? И последствия эти хорошо изучены?

У кого-то больше, у кого-то меньше. Последствия практически не изучены.
Top
EvvA
Дата 1.11.2021 - 13:03
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25411
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:59)

Дак эксперименты непрерывно проводятся.
Анализы на антитела сейчас делают, и люди заболевают - информация есть.

Те, кто год назад переболел имеют нулевой уровень антител, но в больницах их практически нет.

А вот привившихся в июле-августе в больницах достаточно.

Что еще надо для выводов ?

Для выводов надо эксперимент. wink.gif Реально не понимаете, что описанное вами не является экспериментом? Как можно этот эксперимент провести мне написать или сами знаете и тут дурака валяете?
PM
Top
EvvA
Дата 1.11.2021 - 13:04
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25411
Пользователь №: 163563
Регистрация: 30.07.2014 - 20:44
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 13:03)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:52)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:43)

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.

У вакцинированных проблем со здоровьем больше, чем у переболевших? С иммунитетом у них все в порядке? И последствия эти хорошо изучены?

У кого-то больше, у кого-то меньше. Последствия практически не изучены.

Миллиарды людей вакцинированы. Что не изучено? blink.gif
PM
Top
Индикатор
Дата 1.11.2021 - 13:07
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (Кацнельбоген @ 1.11.2021 - 13:00)
Индикатор
Цитата
Привьются или нет Пескову, Лавровы, Путины или соврут. Тебе легче от этого станет?

Речь идет о том, что в стране неприкрытая ложь. Во всем.
Это вызывает недоверие к власти.
В том числе, и по вакцинации.

Зачем тёплое с мягким путать?
Top
vvalnik
Дата 1.11.2021 - 13:08
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 13:04)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 13:03)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:52)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:43)

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.

У вакцинированных проблем со здоровьем больше, чем у переболевших? С иммунитетом у них все в порядке? И последствия эти хорошо изучены?

У кого-то больше, у кого-то меньше. Последствия практически не изучены.

Миллиарды людей вакцинированы. Что не изучено? blink.gif

Например, долгосрочные последствия.
Например, тромботические осложнения.
Например, миокардиты.
Например, ...
Top
Straus
Дата 1.11.2021 - 13:09
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12183
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 14:04)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 13:03)
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 12:52)
Цитата (vvalnik @ 1.11.2021 - 12:43)

Ну, вот я выложил чуть выше свеженькое шведское исследование.
Как раз на тему поствакцинального иммунодефицита.

У вакцинированных проблем со здоровьем больше, чем у переболевших? С иммунитетом у них все в порядке? И последствия эти хорошо изучены?

У кого-то больше, у кого-то меньше. Последствия практически не изучены.

Миллиарды людей вакцинированы. Что не изучено? blink.gif

Изучено, например то, что для нестарых и здоровых прививка прогноз не улучшает. Все достижения вакцинации по большей части относятся к "дровам".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 1.11.2021 - 13:09
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (EvvA @ 1.11.2021 - 14:03)
Цитата (ZeroOnly @ 1.11.2021 - 12:59)

Дак эксперименты непрерывно проводятся.
Анализы на антитела сейчас  делают, и люди заболевают - информация есть.

Те, кто год назад переболел имеют нулевой уровень антител, но в больницах их практически нет.

А вот привившихся в июле-августе в больницах достаточно.

Что еще надо для выводов ?

Для выводов надо эксперимент. wink.gif Реально не понимаете, что описанное вами не является экспериментом? Как можно этот эксперимент провести мне написать или сами знаете и тут дурака валяете?

Речь не про научный эксперимент естественно.

Если от розетки меня дергает током, мне не требуются данные научных экспериментов, что в розетке электричество.
А если мне представят научные данные, что электричества в розетке нет, я скажу, что эти данные - вранье.
То есть научные данные для практического применения в этом случае не нужны.

Тезис " Антитела защищают от короновируса" не подтверждается на практике. Больше ничего знать про антитела не нужно.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 1.11.2021 - 13:13
Top
akula
Дата 1.11.2021 - 13:09
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48
Цитата
Например, тромботические осложнения.
Например, миокардиты.
Например, ...

Тромбозы, миокардиты и ... возникали и до ковида и вакцинации от него...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvalnik
Дата 1.11.2021 - 13:11
Цитировать сообщение




Unregistered
Цитата (akula @ 1.11.2021 - 13:09)
Цитата
Например, тромботические осложнения.
Например, миокардиты.
Например, ...

Тромбозы, миокардиты и ... возникали и до ковида и вакцинации от него...

Речь о вакциноиндуцированных
Top
Pedagogov
Дата 1.11.2021 - 13:12
Цитировать сообщение




Борода из ваты
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27453
Пользователь №: 259455
Регистрация: 14.02.2018 - 07:43
Цитата (Imen @ 1.11.2021 - 12:30)
Цитата (Pedagogov @ 1.11.2021 - 11:19)
А в Сан Марино почему все нормально?
Хоп, и аргумент про шмурдяк разбит)

А вы уверены, что в Сан-Марино поставлялся тот же, того же качества шмурдяк, которым обкалывают плебс в ТЦ и цирках? Я вот нет)

Ну и по статистике начавшихся заражений и смертей в пересчёте на население ЯО, в Сан-Марино тоже всё не так уж радужно, писали тут выше.

Мы не говорим о том, в чем вы уверены или нет. Вы приводите некоторые доводы на определенные графики, которые показывают эфыективность вакцинации. Ссылаетесь на ВОЗ и "культуру" производства, якобы, нарушаемую при производстве Спутника.
Опуская информацию о том, что критерии регистрации вакцины в ВОЗ гам неизвестны, а дело идет к регистрации Спутника в ВОЗ (и этот ваш "аргумент" исчезнет сам собой) и регистрацию вакцины в 70 странах мира), вы, при разговоре об показательном применении на отдельной стране Спутника, без примеси других вакцин, начинаете говорить о своей неуверенности.
Что касаемо Сан Марино, я сам, лично, здесь, неоднократно размещал графики показывающие тенденцию развития эпидемии в Сан Марино до вакцинации и после. Там все наглядно и очевидно. Вакцина работает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Город Ярославль | »

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3296 3297 [3298] 3299 3300 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.8006 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.