Ярославль


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Куда жаловаться на продавцов сигарет?

koshkash
Дата 18.01.2019 - 13:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Что значит "не установлено". Вами? Пишите диссертацию на эту тему, пропустите через научный совет, а потом рассуждайте, про то что установлено или не установлено.

Если бы Вы немножко больше интересовались исследованиями по истории Смуты, то знали, что уже написано, и немало. И личность "названного Димитрия" осталась загадочной даже для корифеев отечественной истории. Более того, по некоторым данным, Лжедмитрий держал при себе лицо, называвшее себя Григорием Отрепьевым (которого анафемствовали). Так что не исключено, что это были два разных человека. Нашлись и желающие опознать в претенденте на престол царевича Дмитрия, не избежала этого и матушка покойного, бывшая царица Мария Нагая. Какие мотивы ими двигали, Бог весть. В ваших семинариях этому не учат, так что вполне извинительно. Иов был человек Годунова: его содействием сам стал патриархом, позднее его усилиями покровитель стал царем. По крайней мере, он и по смерти Бориса не перекинулся к самозванцу (да и мог ли после всего сказанного и сделанного?) и поддерживал его несчастного сына. Но, повторюсь, ничем особенным не рисковал - самозванец разыгрывал великодушного царя, прощающего всех своих подданных, даже Шуйского, который некогда расследовал угличское дело и подтвердил, что царевич умер в припадке падучей.
Цитата
Косвенно это подтверждает благополоучное прибывание Филарета в плену у Поляков.

Которого выволокли из разоренного Ростова чуть ли не нагишом? То-то он потом до конца жизни терпеть не мог все польское и латинское.
Цитата
Читайте его письма и вы поймете, что он без приказа сверху до реформ сам и в жизнь не додумался.

Так далеко не он единолично реформы и задумывал, был целый кружок единомышленников. Часть которого, впрочем, потом реформ не признала. Реформы - не придурь одного человека, а назревшая необходимость. Потому и собор, низложивший Никона, реформы оставил в силе.
Top
koshkash
Дата 18.01.2019 - 13:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Дел.

Это сообщение отредактировал koshkash - 18.01.2019 - 13:40
Top
o_michel
Дата 18.01.2019 - 15:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 14:38)

Реформы - не придурь одного человека, а назревшая необходимость.

Еще бы. Европа после 30 летней войны в руинах, пышным цветом цветет барокко, натурфилософия, зарождается эпоха просвещения, добивая последние очаги средневековой культуры. А тут какая-то Московия, и Лжедмитрий не помог...
По этому отцы иезуиты и создали 24 коллегиума от Вильно до Львова, а "стамбульский папа" от греческой коллегии все одобрил, то что там в Андреевском монастыре, готовила к февралю 1653 команда реформаторов.
Вот такая значит необходимость, как выяснилось, в конце - развод и кидалово. Продавили реформы, расцерковили страну, угробили кучу народу, а в итоге - "стамбульский папа" через 300 лет после начала реформ повернулся к вам жопой. Закономерный финал богоборческой авантюры.
Top
koshkash
Дата 18.01.2019 - 15:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
угробили кучу народу,

Самосожженцы-то? Немало, даже у нас в Чрославском крае гари имели место.
Цитата
По этому отцы иезуиты и создали 24 коллегиума от Вильно до Львова,

У католиков даже уния имела так себе успех. Придумывать настолько дикий план, как инициирование реформ и раскол внутри русской церкви, от которого, впрочем, больше всего потеряли сами раскольники - это слишком сильно. Святому престолу в России так ничего и не обломилось.
Конфликты между церквами бывали во все эпохи, то же посвящение Иова в патриархи обернулось изрядным скандалом с Константинополем. Ничего, примирились.
Вы-то к какому огрызку раскола принадлежать изволите?
Top
o_michel
Дата 18.01.2019 - 16:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 16:49)
Придумывать настолько дикий план, как инициирование реформ и раскол внутри русской церкви, от которого, впрочем, больше всего потеряли сами раскольники - это слишком сильно. Святому престолу в России так ничего и не обломилось.

Святому престолу не нужен был "экспорт установок" из Московии на европейское культурное пространство. По этому начиная с Пассевино, Скарги, Поцея, П.Могилы все дули в одну дуду - сохранение формы с латинским содержанием для восточного обряда. Возьмите служебник 1639 и сравните с никонианским.
Печатни работали как в Венеции, так и Вильне (резиденции Киевских митрополитов между прочим), нужен был лишь завербованный высокопоставленный таран-дуролом, "ставропольский комбайнер" своего времени.

Это сообщение отредактировал o_michel - 18.01.2019 - 16:12
Top
saw123
Дата 18.01.2019 - 16:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11862
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 15:49)
Цитата
угробили кучу народу,

Самосожженцы-то? Немало, даже у нас в Чрославском крае гари имели место.
Цитата
По этому отцы иезуиты и создали 24 коллегиума от Вильно до Львова,

У католиков даже уния имела так себе успех. Придумывать настолько дикий план, как инициирование реформ и раскол внутри русской церкви, от которого, впрочем, больше всего потеряли сами раскольники - это слишком сильно. Святому престолу в России так ничего и не обломилось.
Конфликты между церквами бывали во все эпохи, то же посвящение Иова в патриархи обернулось изрядным скандалом с Константинополем. Ничего, примирились.
Вы-то к какому огрызку раскола принадлежать изволите?

вы еще расскажите сколько просто так красные по наубивали после революции у нас.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.01.2019 - 18:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Святому престолу не нужен был "экспорт установок" из Московии на европейское культурное пространство.

Русские и сами большим прозелитизмом не страдали в отношении экспорта своих установок на Европу. Католики пролетели с идеей унии, пролетели и со своими печатнями и училищами. У них в 16-17 веках пипец, как у себя самих под седалищем припекало благодаря Реформации. Не стала Россия католической. Законсервированной в самой себе окраиной мира, к счастью, тоже не стала. Осталась в единстве со всем православным миром. В отличие от раскольников, которые даже друг с дружкой единства не сохранили. Скажите еще, их друг с другой тоже иезуиты стравили, о многоувпжаемый адепт секты, которую, похоже, даже стыдитесь называть.
Top
koshkash
Дата 18.01.2019 - 18:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
вы еще расскажите сколько просто так красные по наубивали после революции у нас.

Сколько, боюсь, никто не подсчитал, равно как и трудно судить, где заканчивпнтся "просто так" и начинается "не просто так". Гражданская война - она в любой стране трагически несправедлива. Причем сторон было несколько, а иногда одни и те же люди успевали повоевать под разными флагами.
Top
Rocsi
Дата 18.01.2019 - 20:03
Цитировать сообщение




Unregistered












мне вот 38 лет..у меня за банку джин-тоника паспорт спрашивают tongue.gif один раз в Ашане с кассиршей даже разругалась,хорошо муж на лавочке сидел(гиперы терпеть не может),я ему звоню,говорю иди к кассе..я с твоим коньяком застряла...вот подошел...говорю по нему видно ,что он уже вырос из 18 лет?маразм иногда зашкаливает rolleyes.gif
Top
o_michel
Дата 18.01.2019 - 20:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 19:10)
Не стала Россия католической. Законсервированной в самой себе окраиной мира, к счастью, тоже не стала. Осталась в единстве со всем православным миром.

Не стала католической? По документам. А по культуре - вполне себе окатоличенной. Вся культура 18-19вв, начиная с Нового Иерусалима - сплошное барокко. Все иконы того же периода - как на западе. Пение, как там. Книги все перекурочены, причем некоторые так тупо, как Лютер с Меланхтоном не догадались бы. Сложно вспомнить, что вообще напоминало о православии дониконовского времени в синодальный период.
Вы все кичитесь названиями, козыряя тем, что вы не раскольники и т.д. Вас это приблизило к Богу? Погодите. История это опровергла. Ваш "православный мир" вам недавно показал, что вас не во что не ставит, а в свое время через ваше посредничество использовал Русь в греческом проекте, обязав воевать с Османской империей, так как силы Габсбургов были разгромлены. Антонио Поссевино Ивану Грозному предлагал королевский титул и Киев в обмен на унификацию обряда и военные действия против Турции, у того хватило мозгов отказаться. А вот Алексей Михайлович не сдюжил, как и Николай 2 со своим отречением.
Top
Mondoro
Дата 18.01.2019 - 20:47
Цитировать сообщение




Hey You
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Пользователь №: 23846
Регистрация: 16.09.2007 - 11:38





Как торкнуло то вас, аж в 16 век залезли..... blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rocsi
Дата 18.01.2019 - 21:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Mondoro @ 18.01.2019 - 21:47)
Как торкнуло то вас, аж в 16 век залезли..... blink.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Top
koshkash
Дата 18.01.2019 - 21:42
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
По документам. А по культуре - вполне себе окатоличенной. Вся культура 18-19вв, начиная с Нового Иерусалима - сплошное барокко.

А ничего, что еще с 15 века соборы аж в самом Кремле строили понаехавшие итальянцы? Учили русских мастеров всяким хитрым навыкам? Россия на перекрестке миров стоит всю жизнь, влияние соседних культур Запада и Востока было, есть и будет. Никто не может законсервировать ту или иную культуру навечно самой в себе - неизбежно начинается застой и упадок.
Однако, отрадно, что влияние католичества Вы таки признаете теперь только на уровне изобрпзительных искусств. А само католичество в России было терпимым, но далеко не главенствующим вероисповеданием. Спасибо.
Что принципиально изменилось с теми книгами и исправлением обрядов, будь то хождение по солнцу или против него, крещение двумя или тремя перстами, чтобы ради того живых людей массово сжигать и отпадать от всей Церкви и дробиться на срущиеся между собой толки и кривотолки? Кабы раскольники хоть между собой единение сохранили, так ведь нет - развалились, распались, не создали ни державы, подобной той, что хаяли, ни даже единства друг с другом. Это ли та самая церковь, которую не сокрушат врата ада и которая сохранится до второго пришествия? Обряд - это нечто временное и преходящее, а вот отпадение от всей Церкви в упоении своей исключительностью и богоизбранностью - это плохо. На те же самые грабли нынче прыгают царебожники с культом царя-искупителя. Еще Никон дозволял покаявшимся попам служить по-старому, если признавали его своим духовным главой, то же самое впоследствии было с единоверцами. Ибо не в обряде суть. А в чем-то большем, что было выплеснуто в цеплянии за всякую йоту в любезных старых книгах. Вы вот не мне, но хоть себе отвнтьте честно на вопрос: а как получилось, что, веками блюдя свои старинные книги и иконы древнего письма, старообрядчество разбрелось и превратилось в болото из толков и согласий? Книги у них плохие были, или иконы, или иезуиты их испортили?
Top
Rocsi
Дата 18.01.2019 - 22:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 22:42)
Цитата
По документам. А по культуре - вполне себе окатоличенной. Вся культура 18-19вв, начиная с Нового Иерусалима - сплошное барокко.

А ничего, что еще с 15 века соборы аж в самом Кремле строили понаехавшие итальянцы? Учили русских мастеров всяким хитрым навыкам? Россия на перекрестке миров стоит всю жизнь, влияние соседних культур Запада и Востока было, есть и будет. Никто не может законсервировать ту или иную культуру навечно самой в себе - неизбежно начинается застой и упадок.
Однако, отрадно, что влияние католичества Вы таки признаете теперь только на уровне изобрпзительных искусств. А само католичество в России было терпимым, но далеко не главенствующим вероисповеданием. Спасибо.
Что принципиально изменилось с теми книгами и исправлением обрядов, будь то хождение по солнцу или против него, крещение двумя или тремя перстами, чтобы ради того живых людей массово сжигать и отпадать от всей Церкви и дробиться на срущиеся между собой толки и кривотолки? Кабы раскольники хоть между собой единение сохранили, так ведь нет - развалились, распались, не создали ни державы, подобной той, что хаяли, ни даже единства друг с другом. Это ли та самая церковь, которую не сокрушат врата ада и которая сохранится до второго пришествия? Обряд - это нечто временное и преходящее, а вот отпадение от всей Церкви в упоении своей исключительностью и богоизбранностью - это плохо. На те же самые грабли нынче прыгают царебожники с культом царя-искупителя. Еще Никон дозволял покаявшимся попам служить по-старому, если признавали его своим духовным главой, то же самое впоследствии было с единоверцами. Ибо не в обряде суть. А в чем-то большем, что было выплеснуто в цеплянии за всякую йоту в любезных старых книгах. Вы вот не мне, но хоть себе отвнтьте честно на вопрос: а как получилось, что, веками блюдя свои старинные книги и иконы древнего письма, старообрядчество разбрелось и превратилось в болото из толков и согласий? Книги у них плохие были, или иконы, или иезуиты их испортили?

я хочу знать ваш табак rolleyes.gif
Top
o_michel
Дата 18.01.2019 - 22:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 18.01.2019 - 22:42)
Никто не может законсервировать ту или иную культуру навечно самой в себе - неизбежно начинается застой и упадок.

Вы прям как "ставропольский комбайнер" в софистике упражняетесь. Орден Игнасио Лойлы 1 степени.
Top

Опции темы Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0110 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru