Ярославль


Страницы: (53) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

Нотариусы сильно сопротивляются!, рассказывают, как им тяжело живется))

airmax
Дата 27.09.2018 - 18:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1268
Пользователь №: 228008
Регистрация: 23.07.2017 - 18:05





трындец
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 08:51
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 27.09.2018 - 17:08)
По сути, как СТАЛО, так и БЫЛО ранее, просто не было чётко это прописано и это не осознавалось обществом.
УПТХ всегда являлись неотъемлемой частью нотариального действия (т.е его структурными, составными элементами).
Слова КС РФ - всё это и подтвердили, только почему-то некоторые их "извернули" и преподнесли так, что соответствует рисунку №1 "БЫЛО" - типа совершенно всё отдельно, хотя это никогда не соответствовало буквальному смыслу слов КС РФ и на этот счёт есть масса юридической литературы, масса судебной практики, которое всё вместе взятое доказывают, что "обыденно" трактование слов КС РФ ошибочное и что нужно воспринимать эти слова иначе.
Вот только наш мир так устроен, что у каждого своё "субъективное" видение и каждый пытается своё видение навязать всем остальным, не допуская того, что его мнение может быть ошибочным и неверным.

Какое милое извращение. )
Пошлину для того и придумали, чтобы оплачивать ею нотариальные услуги в целом. Это вовсе не "билет" в таинственный мир нотариальных услуг со своими расценками. Именно поэтому она не фиксированная.
"у гос.пошлины (нотариального тарифа) отныне другое предназначение" - где и когда случилось столь волшебное превращение? Вначале в головах нотариусов, полагаю?
Сказки же о том, что прямое и ясное толкование КС ошибочно - оставьте другим.

Это сообщение отредактировал zavarow - 28.09.2018 - 08:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 09:07
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 27.09.2018 - 17:04)
Нельзя быть "немножко беременной", как и нельзя быть "Немного разведённым".
Ты либо беременна, либо нет. Либо разведена, либо нет.

То же самое и с НПА. Либо акт является НПА и соответствует всем признакам, либо не является НПА. Третьего не дано. "Формально не являться НПА, но абсолютно отвечать формулировке НПА" - такое юридически не возможно и звучит как белиберда.

Судебные акты (вообще никакие) не являются НПА и не имеют общеобязательной юридической силы.
Углубитесь в основы "Теории государства и права", изучите темы, касающиеся классификаций НПА и их юридической силы.

В юридической сфере еще как можно. ) Сам нотариат такой, имеет "двойную" природу. Вроде бы государственный, а вроде и нет. Публично-частный. Так что уж не закрывайте глаза - тут вижу, тут не вижу, а тут рыбу заворачивали. Закон и другие правовые акты не являются единственной формой выражения норм права. КС не может творить право, но может устанавливать новые нормы права. Принимайте как есть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 09:40
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 09:44
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 10:15
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 27.09.2018 - 16:58)
То есть если парикмахер вас постриг - "стрижка" это не "сумма", а лишь услуга и ему ничего платить за проделанную работу не надо?

Или если работник-отделочник оказал услугу по наклейке обоев - то это не "сумма", а лишь услуга и ему тоже ничего платить за проделанную работу (оказанную услугу) не надо?

УСЛУГИ - в сфере ЧАСТНОЙ - это всегда СУММА, запомните это. А нотариусы у нас сейчас "частно-практикующие" и именно поэтому - "цена услуг - это и есть цена за выполняемую ими работу" (как у парикмахера или работника-отделочника).

В само нотариальное действие входит исключительно то, что относится к непосредственным обязанностям нотариуса:
1. Установление личности обратившегося
2. Проведение основной консультации по требуемому документу
3. Заверение/удостоверение документа (проставление удостоверительной/заверительной надписи, подписи и печати).
ВСЁ.

Всё остальное, что делает и осуществляет нотариус, чтобы соблюсти права и законные интересы обратившегося лица (всевозможные запросы, проверки, уточнения и техническое сопровождение) - это и есть услуги "ПРАВОВОГО и ТЕХНИЧЕСКОГО" характера.

Ранее нотариальные действия В ЦЕЛОМ оплачивались лишь ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОШЛИНОЙ - когда существовали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нотариальные конторы и ДОХОД нотариуса (заработок) ему шёл от ГОСУДАРСТВА. Разницу чувствуете? Нотариус отдавал государству полученную гос.пошлину, а взамен государство обеспечивало нотариуса определённой заработной платой и помогало с помещением под нотариальную контору (само его предоставляло и следило за состоянием) и финансировало иные затраты нотариусы (к слову, на предыдущих страницах я приводил примерный перечень категорий затрат нотариуса - их насчитывается более 10). И все эти затраты государство брало на себя, взамен выплачиваю нотариусу "жалование" (заработную плату).
Сейчас же, государство отказалось от финансирования данного института - и теперь ЗАРАБОТОК нотариуса - это вознаграждение за его личный труд (за его работу) - как у того же парикмахера, работника-отделочника и прочих подобных профессий (стилист, визажист, татуировщик и прочие).

Вот так и случилось, то, что ранее входило в действие (поскольку всё компенсировалось государством) стало вдруг УПТХ (т.е ОПНР) и оплачиваться стала не по ГОСУДАРСТВЕННЫЙ расценкам, а по УПТХ.

Я вижу вы до сих пор так и не поняли основную суть - нотариусов перевели в сферу полу-бизнеса (полу-частная, полу-публичная сфера) - в связи с этим, как частно-занятые лица (те же ИП) они и доход получают ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ, а не по ставкам государства (ТЕПЕРЬ НЕ ГОСУДАРСТВО их содержит, а они сами себя содержат и за свой личный счёт покрывают все сопутствующие расходы).

И никакого навязывание дополнительной оплаты внутреннего делопроизводства нет. Вы главное осознайте СУТЬ - НОТАРИАТ не является ГОСУДАРСТВЕННОЙ структурой и не принадлежит ГОСУДАРСТВУ. "Госпошлина" - пережиток, который сохранил лишь "дозволительную функцию" о которой я написал выше - теперь это своего рода предпоссылка к осуществлению нотариальной деятельности и оказанию конкретной услуги (Включатель-выключатель).

Да, похоже формальную логику юристам не преподают. А некоторые готовы содрать дополнительно и за услуги светофора на перекрестке, и за предоставление лавочки для ожидающих в нотариальной очереди, и за туалет в супермаркете. )
Услуги не тождественны сумме, можете запомнить. Услуга - действие, что о сумме не скажешь. Но вывод, что за услуги якобы не надо платить - вы сами придумали. Передергиванием.

"В само нотариальное действие входит исключительно то, что относится к непосредственным обязанностям нотариуса:
1. Установление личности обратившегося
2. Проведение основной консультации по требуемому документу
3. Заверение/удостоверение документа (проставление удостоверительной/заверительной надписи, подписи и печати).
ВСЁ."

А теперь откройте любой справочник (да хоть википедию) и посмотрите, какие бывают нотариальные действия. В них ваших трех пунктов явно недостаточно. Нет таких действий (даже заверения копии), где бы их было достаточно. А значит, что ваша трактовка "нотариального действия без УПТХ" - существовать не может. Но это "нотариальное действие без УПТХ" должно существовать, согласно логике, законам и толкованию (вами нелюбимому). А у вас его нет. Нотариальное действие не может содержать лишь ЧАСТЬ услуг, требуемого от него.

Нотариальное действие ВСЕГДА оплачивалось лишь пошлиной. Государственной. Чтобы идти по логичному и законному пути, при инфляции следовало бы поднимать и индексировать ее. Но кто-то придумал более выгодную схему - ПОДМЕНИТЬ нотариальное действие услугами правового и технического характера (по своим собственным расценкам), которые были лишь дополнительными, факультативными. А о поднятии пошлины и не заикались. Почему бы это?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 10:27
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 28.09.2018 - 09:44)
Будьте любезны, приведите мне источник, который бы чётко фиксировал и устанавливал полномочия КС РФ "устанавливать новые нормы права"!
Каким НПА или иным источником установлено, что у него есть такие правомочия?

Законом о КС, конечно. Прямо не написано, но фактически устанавливает. Вы это отрицаете? Дело ваше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 10:30
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 28.09.2018 - 09:40)
СТОЛЬ ВОЛШЕБНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ случилось В 1993 году когда нотариат был выведен из сферы гос.обслуживания и перешёл в частно-правовую сферу. Именно с этого момента смысл ГОС.ПОШЛИНЫ (а в случае частно-практикующих нотариусов ГОС.ПОШЛИНЫ, как таковой НЕ СУЩЕСТВУЕТ, существует нотариальный тариф, равный размеру гос.пошлины) потеряла, и основной стоимостью работы нотариуса стала УПТХ.

Тогда бы не существовало понятия нотариального действия без УПТХ, а оно есть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 10:36
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 10:56
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Не пудрите мозги. Дуалистическая природа не только у нотариата. Вы легко найдете информацию в интернете хотя бы.

А вот я от вас ожидаю названия хотя бы одного нотариального действия без оказания УПТХ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 11:38
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Если вам лень искать:

Постановления Конституционного Суда можно признать источником права по следующим основаниям:
- могут содержать и отменять правовые нормы;
- имеют во многих случаях силу закона;
- выносятся именем Российской Федерации, являются окончательными и пересматриваются только этим органом;
- обязательны на всей территории Российской Федерации для всех органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений;
- подлежат официальному опубликованию;
- обладают большим моральным авторитетом.

Например, в постановлении Конституционного суда Российской Федерации от 28 ноября 1995 г. № 15-п по делу о толковании ч. 2 ст. 137 Конституции Российской Федерации устанавливается, что изменения наименований субъектов РФ включаются в текст ст. 65 Конституции Российской Федерации указом президента Российской Федерации на основании решения субъекта Российской Федерации, принятого в установленном им порядке 3. Этим постановлением Конституционный суд устанавливает новые нормы права.

Со своей стороны, продолжаю ждать названия хотя бы одного нотариального действия без оказания УПТХ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 12:09
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 12:21
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
anonumous
Дата 28.09.2018 - 12:24
Цитировать сообщение




Unregistered












(ненужный здесь комментарий)

Это сообщение отредактировал anonumous - 6.03.2020 - 12:04
Top
zavarow
Дата 28.09.2018 - 12:30
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Пользователь №: 280688
Регистрация: 14.09.2018 - 10:36





Цитата (anonumous @ 28.09.2018 - 12:09)
Таких действий нет.
Любое нотариальное действие предполагает в своей составной структурной части наличие тех или иных УСЛУГ, относящихся или к ПРАВОВОМУ или к ТЕХНИЧЕСКОМУ характеру.

Спасибо. Достаточно.

"...возможно как совершение нотариальных действий, без оказания услуг правового и технического характера, так оказание указанных без совершения в дальнейшем нотариального действия".
Александр Сагин, начальник юридического отдела Федеральной нотариальной палаты.
22 Март 2018
https://notariat.ru/ru-ru/publishing-center...kogo-haraktera/

Т.е. совсем недавно было возможно оплатить нотариальное действие лишь пошлиной, а сейчас уже - нет? И вы еще говорите, что это началось в 1993 году?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (53) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0129 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru