Немецкие военнопленные в Ярославле, нашёл в архиве

Мой дом

Жил здесь ребёнком в коммуналке с 1986 по 1988.

Только он не немецкий - построен в 1936-ом году.

Troides
Вынужден не согласится. Ну, точнее, я согласен, что война не бывает "белой" и "черной". И с обоюдной пропагандой согласен. И согласен, что среди солдат советской армии, как и в любой другой армии, были трусы, подонки и насильники. Равно как и в вермахте были солдаты, которые по доброму относились к советским гражданам. Но это исключения. Да, в общем масштабе, это наверняка, покажется большим количеством, но все же, это исключения, с которыми боролись внутри своих армий. Но давайте не забывать, ради чего воевали друг с другом эти армии? Кто к кому и зачем пришел?
По итоге же видно, что красная армия детишек в Берлине кашей кормила, и в саласпилсе над ними опыты не ставила. Да и фашисты, сидельцев, как вы пишете за колоски может и выпускала, чтоб сделать их полицаями, но при этом расстреливая, заключая в лагеря смерти и угоняя на рабский труд не согласных с ними советских граждан.
На предмет там вижу а тут нет, тоже не согласен. Все же Вы приводите разные примеры. В данной теме мы касаемся ВОВ, а не внутренних событий в СССР. Все же, это разные темы, зачем их смешивать воедино.
Вообще, я еще могу понять подобную позицию обеления вторжения Гитлера и его союзников от молодежи, которая где-то смогла нахвататься националистических идей и взглядов, но вот от людей более старшего поколения, такая точка зрения для меня удивительна. Возможно, это конечно просто желание поспорить, уж не знаю... Возможно, Вы мою позицию не правильно поняли... Я не призываю немцев считать врагами. Более того, я тут, недавно, будучи в гостинице в другом городе, с удовольствием посидел и попил алкашки с парочкой немцев, общаясь на ломаном английском и через гугл-транслейт. Они, как и я, были в командировки...

Попробую на простом уровне пояснить свою позицию. Допустим, есть Штефан, он продает мне отличные баварские колбаски. У нас нормальные, взаимовыгодные отношения. Ему выгодно мне продавать, тем самым зарабатывая, а мне уж очень нравится у него покупать - вкусные колбаски. Иногда, мы даже можем с ним встретится и выпить пивка, поговорить.
И я ему могу сказать:
"Знаешь, Штефан. Хорошо, что все получилось так, что мы можем с тобой мирно сидеть и общаться. Ты мне нравишься, Штефан, мне нравятся твои сардельки, ты умеешь их готовить."

А если вдруг, разговор наш зайдет про историю, я ему смогу сказать:
"Знаешь, Штефан, я никогда не забуду, что несколько десятилетий назад, твой прадед пришел ко мне домой, чтобы убить мою прабабушку и моего прадеда. Но мой прадед оказался сильнее, он выгнал твоего прадеда из своего дома и сделал так, чтоб больше он никого не хотел убивать! Я не держу за тебя зла за это, Штефан, ты ж в этом не виноват. Но я горжусь тем, что сделал мой прадед. Именно мой прадед сделал так, что мы сейчас с тобой, Штефан, сидим и пьем пиво с отличными немецкими сардельками. И сыну своему это расскажу."

На мой взгляд, в подобной позиции нет двуличия.
Много написал, можно без конца спорить, все равно мы друг друга не переубедим. Но, я постарался хотя бы свою позицию донести, что я за пис, и войну со всем миром не пропагандирую, но ежели придется - то будем думать, но это совсем другая история ))))))

deus
Несколько ремарок.

В полицаях нет ничего предосудительного. Это полиция, которая осуществляла правопорядок на оккупированных территориях. Оставшееся население так же совершало правонарушения. Мужики по пьяни били своих баб, и друг друга, воровство никуда не испарилось, несуны на производстве не уехали в тыл.
Обычная работа полиции. Дети учились в школах, работали городские/сельские администрации, заводы и фабрики, колхозы.
Лично я не считаю таких людей предателями. Что им оставалось делать, лечь и умереть?

Вы это серьезно? А если вам узбек или туркмен за миской плова все точь-в-точь повторит, вы так и будете к нему дальше плов кушать ходить? Так и скажет, Россия 150 лет назад с оружием в руках пришла в мою страну, убивала наших джигитов, а потом другая, Красная Россия еще и веру наших отцов пыталась под корень выжечь, но мы узбеко-туркмены выгнали почти всех русских и больше вас к себе не пустим, слава нашим туркменбаши. Не грусти друг деус, давай кушать плов.

Я не считаю это нормальным отношением для дружбы.

Ну, слушайте, ведь все зависит от риторики сказанного. Я, как бы не буду прям конкретно про узбеков и что с ними 150 лет назад сделали, поскольку не силен в этом вопросе, но если образно представить, то в случае если:
а) сказанные им слова не были знаком агрессии
б) сам он не был одет в майку с картинкой "можем повторить"
в) моя страна покаялась и была признана агрессором
г) солдаты моей страны издевались и убивали людей в его стране
д) сейчас у нас нормальные, взаимовыгодные и дружелюбные отношения

то конечно я продолжу ходить к нему есть плов и буду рад за него, что он гордится своими предками и помнит их подвиги. Согласитесь, все зависит от риторики поведения и сказанного.
Конечно, если на почве этого, узбек захочет просто спровоцировать конфликт и его поведение будет вызывающим - это одно, а если это искренняя гордость за свою историю - это другое. Это то, что заслуживает уважение.

В любом случае, я не считаю нужным отказываться от заслуженного героизма своих предков ради торговых отношений. Отказ от этого, на мой взгляд, это не просто плевок в людей, которые способствовали победе, но и плевок на самих себя. Любой торговый партнер перестанет уважать после такого, поняв, что ты (ну не Вы, а образно) жалкое чмо, готовое на все ради денег. Не за счет этого надо выстраивать отношения. Но это на мой взгляд.

Тут тонкая грань спекулирования этими вещами. Я не сторонник высеров типа "можем повторить", "на Берлин", "трофеи из Берлина". Это глупость и невежество.
Подвиг нашего народа в ВОВ нужно помнить. Этим надо гордится. Это нужно напоминать, когда это уместно.
Но это не стоит орать стоя бухим с бутылкой водки и в ушанке на улице в порыве псевдо патриотических идей!

deus
вы все правильно говорите, только я не понимаю вот эту вашу фразу:

Что дает вам это вечное знание, в контексте беседы со "Штефаном"?
Вы ему угрожаете?
Намекаете, что не можете Штефану доверять в полной мере?
Намекаете, что он вам что-то должен?
Что вы подразумеваете, говоря такое своему приятелю за стаканом вина?
Вы не видите некой червоточины в отношениях при подобном диалоге:
Давай Вася выпьем, мы с тобой хорошие приятели, но я никогда не забуду, что твой отец был алкоголиком и дебоширом, терроризировал всю деревню, пока его мужики не грохнули на околице. Давай Вася, до дна пей!"

Нашёл здесь на Ярпортале конкретную, очень интересную, тему про немецких военнопленных в Ярославле.
Цитируя из неё, разрушенные бомбёжками здания, всё же были в Ярославле:

Жаль, что все фотографии в теме потухли. Есть, правда действующие видео с ю-туба.

Это сообщение отредактировал Иноо - 15.03.2025 - 20:27

https://vk.com/wall442354007_675

А можно узнать-Где, в каком месте содержались эти военнопленные? Надо же было откуда-то их доставлять на объекты. Да, десять лет не менее в плену-это чувствительно.

GlashaYar


В этой теме, выше, Deus писал и выкладывал видео, как он путешествовал в Чёбаково,
где был лагерь военнопленных, и там есть кладбище военнопленных.

И ещё вот такая есть информация.

https://vesti-yaroslavl.ru/novosti/item/452...jhgmvz698932614

Это сообщение отредактировал Иноо - 17.03.2025 - 00:09

ничего себе-километров за 25-30 возили! Пленным-то всё равно, чем дОльше и дАльше, тем им лучше, но организация такого мероприятия-транспорт, охрана, питание да каждый день! Припоминаю, когда в Переславле строили завод киноплёнки, так там зону сделали прямо на объекте, может и с пленными нечто подобное было? Попозже посмотрю информацию от Деуса.

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 17.03.2025 - 07:59

В Заволжском районе немецкие пленные мостили булыжником дороги от переправы до Нижнего поселка и Сортировочной (пос. Резинотехника). Тверицкие женщины подкармливали их вареной картошкой. Моя бабушка, у которой в конце 1943 под Витебском погиб муж, и таких было немало, также носила узелки на Маяковскую.

Довелось мне видеть и, наверное, на автобусе ездить с родителями по той булыжной дороге в детстве лет до 5-6, тк проживал на Маяковском тогда. Мне думается, что эта булыга просто закатана в современный асфальт.
Про пленных-это крайне сложный вопрос для определения Материализованного отношения к ним. Да-это война, да-убивали с той и с другой стороны, но есть среди них убивающие по желанию или по идее (сейчас это в том числе-наёмники), а есть-мобилизованные, особенно в финальной стадии войны. Может они и с противоположными взглядами на войну, но иначе их расстреляют на месте или заградотряд. Не велик выбор для простого человека. Как к ним относиться, когда они убили твоих родственников? И они уже попали в плен? Вряд ли радоваться и приветствовать их будут за редчайшим исключением (я про детей от пленных). А вот Материальное обеспечение требуется и для них-еда, одежда, тепло, медицина. Слышал, что даже имеются какие-то международные договоренности на эту тему, а вот как соблюдались и будут ли соблюдаться все эти договоренности-это навряд ли как и все бумажки. PS : наёмников-однозначно расстрелять, точнее- по высшей мере раз приехал со стороны убивать за зарплату. А почему бы и нет? Осознание мучения на весь остаток жизни может быть страшнее чем мгновенная смерть. Да ещё с предупреждением собирающихся подзаработать убийствами в настоящее время:"Граждане наёмники! Все вы заранее приговорены по Закону к Высшей Мере Наказания! Кто попадёт к нам в плен, будут работать на цепи кайлом и за тарелку макарон- ПОЖИЗНЕННО!" Может такое и подействует на некоторых получше расстрела

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 17.03.2025 - 20:47

В первую мировую войну в Ярославле тоже было много военнопленных.
И к ним, судя по воспоминаниям, по источникам, относились даже более лояльно
и население и власти, чем после второй мировой.



https://yarodom.livejournal.com/1338617.htm...8yjin5260686951

https://ya.ru/video/preview/16783542210876908657

Это сообщение отредактировал Иноо - 18.03.2025 - 11:56

Познавательная статья, спасибо, Иноо! Хотя если на тему Первой мировой и пленных австро-венгров, упомянутых здесь то у меня тоже есть такая очень дальняя родственница, у которой дед или прадед тоже был пленным австрийцем. Только путь его по России в Ярославль в качестве пленного был длинный и извилистый. Его взяли в плен в Кёнигсберге, отправили под Казань, потом получил какую-то свободу и из-за жилья, которого у него не было совсем, перебрался в Ярославль на заволжское торфопредприятие. Так его родня в последующих поколениях и обосновалась Заволгой, с припиской к школе 52, а перед ней, в 50 ))).

Это сообщение отредактировал GlashaYar - 18.03.2025 - 17:00

Возможно, я единственный читатель этой темы близкий родственник которого находился под немецкой оккупацией в сознательном возрасте. Понятное дело, что дело было не в Ярославской области. В родной деревне моей матери на юге Московской области немцы находись дня три в конце ноября 1941. Конечно, срок несерьёзный, но моя мать поделилась со мной воспоминаниями. В те дни ей было почти 12 лет. Но, откровенно говоря, я боюсь воспроизводить эти воспоминания. Сообщу лишь о чём она не говорила.

Недавно я нашёл вот эту ссылку: https://набатпамяти.рф/?page_id=495&ysclid=lv49cm6bax905694335 Барабаново - родная деревня моей матери и моего деда. Мой дед даже работал в упомянутой там Барабановской школе (само собой на момент описываемых событий он находился в ГУЛАГе по 58-10). Я конкретно спрашивал мать о преступлениях немцев в их деревне. Но она ни о каких преступлениях не слышала и ничего подобного не видела. А в этой ссылке упомянуты довольно многочисленные грабежи-разбои. Документ был составлен 9 декабря 1941 (в день рождения моей матери) и тут же "совершенно засекречен" и рассекречен когда то в 21 веке. Не могу понять зачем было это "совершенно секретить".