Тутаевское шоссе 109 и 107

kit777, Вы в очередной раз промазали, пытаясь выдать собственные предположения за некий факт. Надоело объяснять по 35 разу, что я не имею отношения к госорганам и не ищу себе клиентов. Если Вы настолько меркантильны, что во всем ищете выгоду, то я вам просто сочувствую. Здесь я просто делюсь своими знаниями в той области, в которой, очевидно, разбираюсь лучше Вас. Всего лишь и не более. И не ищу в этом собственной прибыли. Слава богу, есть возможность зарабатывать иным образом.
А насчет того, что я "предлагал" - вы повнимательнее посты читайте. Избирательный подход никого еще до добра не доводил. Примеров в истории масса.

На этом свое общение по данной ветке прекращаю. Удачи в поисках перспективного и главное - реалистичного пути выхода из сложившейся проблемной ситуации. Кому будут необходимы мои советы, могут обратиться в личку. Помогу чем смогу. И, естественно, безвозмездно.

Объяснять же не вполне адекватно оценивающему ситуацию товарищу, пребывающему в мире собственных фантазий (которыми и являются 80 % предложений НАК), прописные истины в очередной раз я уже не имею желания. Когда человек ищет не выход из ситуации а желаемый им ответ, с ним бесполезно спорить. Если kit777 не хочет верить в то, что 2+2=4, а мечтает услышать, например, 2+2=3, то мешать не буду.

Совершенно искренне сочувствую дольщикам и желаю Вам как можно скорее разрешить возникшие проблемы.

Это сообщение отредактировал The Official - 4.05.2010 - 09:49

1 Kit777 Мауглищу: Именно это мы и добиваемся от властей, если не получится понудить ( через уг. дело или др. рычаги) АВБ+ (Индау) к достройке домов.
Я это повторяю уже многократно, т.к. последнее собрание четко выявило следующую тенденцию - денег у дольщиков на достройку за свой счет НЕТ.
С ув. Н.А.К.

2 Kit777 Г-да, с чего Вы взяли, что застройщики выстроились в очередь, чтобы взять с таким обременением 3-4 дома АВБ+ (Индау)?

Если некоторым очевидно "почему не срастается" высказывания 1-е со 2-м, то мне не очень понятно.

Я к человеку, который способен объяснить обращаюсь. Заранее спасибо за ответ, Николай Александрович

Это сообщение отредактировал administrator - 4.05.2010 - 08:31

administrator
а в чём противоречие? скажите своими словами, а то не понятно.

The Official Я думаю это очередной ход конем по поводу неадекватности со стороны данного товарища. Не более чем очередная попытка всех окончательно запутать, хотя я как раз и столкнулась с подобным непониманием со стороны данного товарища и еще одного члена ИГ, который думаю как раз и консультирует его по поводу бредовых идей.
Поэтому и нет желания вступать в их команду, где приветствуются только их идеи, а другие тут же подавляются. Трудно иногда доказать человеку, что белое это белое, а черное это черное. Да и зачем, себе дороже. А по поводу сочуствия, спасибо, но думаю народ сейчас задумается и не будет уже тупо и слепо следовать по пути внекуда. Хотя надо отдать им должное по организации и проведению митинга и обращения внимания властей на нашу проблему. Теперь будем ждать результатов.

KIT777 и всем дольщикам 3 дома.
Предлагаю при нашем общении исходить из следующего.
1. Здесь все заинтересованы в достройке нашего дома. Врагов нет.
2. Дружить не обязательно, но и ссориться на уровне кухонных разборок, а также самоутрверждаться за счет других тоже не нужно.
3. Форум - это площадука для обсуждения нашей общей проблемы. Споры вести можно и нужно в них участвовать, если они профессиональны.

Лично я согласна с тактикой ИГ в необходимости проведения митингов, переговоров с властями, объединения с дольщиками других объектов в 12 МКР, работе по возбуждению уголовного дела (правда ст. 159 УК РФ здесь вряд ли подойдет, по этому основанию не возбудят, но есть в УК и другие составы).
Я не согласна с предложением об обращении в ЕСПЧ, т.к. это крайне непрофессионально и нерационально. Сразу поясняю, что консультации мне не нужны, т.к. я юрист с довольно большим стажем работы в судах. Есть практика обращения в ЕСПЧ в интересах клиентов. Уверяю, применительно к нашей ситуации - это путь вникуда. Но если кому-то интересно, могу дать бланк, на котором следует оформлять жалобу, который мне прислали из ЕСПЧ.
Кроме того, ИГ должна работать на условиях прозрачности.
При всех достижениях ИГ все-таки надо понимать, что новый застройщик может тоже выставит какие-то материальные условия. Если никакакого застройщика не будет, останется крайний вариант -ЖСК. Кстати, первым такой путь предложил именно КИТ.
Лично я согласна для достижения нашей цели бесплатно выполнить необходимую правовую работу, если это потребуется.
Сейчас я обратилсь в суд с иском о признании права собственности на долю в незавершенном строительсте, заявление оставлено без движения, т.к. суд считает необходимым предоставление в качестве доказательства техпаспорта БТИ. Техпаспорт стоит примерно 300 тыс. руб. Во всяком случае так мне сказали дольщики с 8 Марта. Одному завителю оплатить это нереально, поэтому я обжаловала данное определение в кассационную инстанцию. Дальше посмотрим.
Разъясняю всем, кому это интересно, если суд примет положительное решение, право собственности возникает с момента регистрациии права (читай, решения суда) в УФРС. То есть, если власти пойдут нам навстречу и найдут застройщика, согласного бесплатно достроить наш дом в качестве обременения к 4-ой или другой площадке, право (получив решение суда) можно и не регистрировать. Но даже получить решение - это вопрос довольно длительного времени.
О результате рассмотрения дела в кассации сообщу.

Мы как ни крути уже в одной команде. На этом форуме можно высказывать любые идей, выскажите нам свои, тут кроме НАКа есть много людей, которые хоте ли бы знать ваши более реалистичные предложения. (я серьёзно)

Пока я не вижу НИ ОДНОГО варианта, где не требовалось бы привлечения денег. Разве что продать на торгах недострой, но это мы всегда успеем сделать.

afina2
занимаясь регистрацией права собственности в незавершенном строительстве вы (если это 3-й дом) даете понять застройщику, что вы готовы к самостоятельной достройки дома (те по умолчанию говорите "ДА" банкротству АВБ+). Если произойдет регистрация всех долей, то не понятна юридическая составляющая.
И еще, раз ВЫ ПРОФЕССИОНАЛ юридического направления, пожалуйста спрогнозируйте дальнейшее развитие событий.

alisa 3
Что за идея была подавлена, не понимаю. Присутствовал практически на всех собраниях ИГ. Всё демократично. Все предложения выслушиваются.

Сверчку 2.
Признание права собственности на долю в объекте незавершенного строительств- это просто подстраховка на случай банкротства застройщика или любой недружественной продажи дома с торгов (о приставах тоже не забываем!).
Если участники долевого строительства признают за собой право на долю с регистрацией этого права в УФРС - это путь в ЖСК. Но еще раз повторяю: право возникает не с получением решения суда, а только с даты его регистрации в УФРС. То есть, получив решение суда, можно будет оценить обстановку - нужно ли его регистрировать. Регистрация - это очень быстро, а добиться получения вступившего в законную силу решения - это примерно месяцев 6. Их может в случае, если случатся вышеупомянутые события, в запасе не оказаться.

Дамы и господа!
На последнем собрании мы вопрос о регистрации ДОЛЕЙ ... обсуждали и решили, что если кто хочет, помешать ему никто не сможет. Вместе с тем обсудили, что ЖСК - подождет. Регистрация долей - это верный путь к нему. Да, ПРАВО возникнет после того, как будет произведена регистрация. Вместе с тем, если мы пытаемся возбудить уг. дело, то регистрация ДОЛЕЙ ... - это констатация факта, этому противоречащего.

Я наслушался о своей неадекватности много чего, как и того, что меня кто-то консультирует, что хочу что-то украсть и проч. Комментировать не буду, но хочу сказать вот что:

Дольщики 3 дома ( в отличие от большинства других домов) имеют огромный + - это то, что они организованы. ОТРИЦАТЬ ЗАСЛУГУ В ЭТОМ ИГ - значит лукавить. Мне непонятно, с какой целью дама пытается ( прошу прощения за сленг) истерить, что ее все обманывают, не слушают и проч. Если это та дама, которая обращалась ко мне с предложением регистрации долей на предыдущем собрании, тогда мне это вовсе непонятно.
Однако, своими неразумными действиями она делает все, чтобы эту организованность разрушить. Тут кто-то уже писал, что ПОЗИЦИЯ ИГ понятна и ясна. При этом никакой другой позиции просто нет.
Позиция ИГ была доведена ( к слову о моей якобы всеоблемлющей власти) Губернатору без моего присутствия другим членом ИГ, что говорит о том, что внутри ИГ нет раздрая ( да , есть дискуссии, несогласия и проч.).

Позволю себя спросить у этих дам - ЧТО ВЫ сделали для общего блага. Ответ - ничего. Критиковать всегда проще. А в данном случае - это даже не критика, а критиканство. Причем деструктивное.

Господин администратор все время пытается организовать дискуссию, непонятно зачем, а оффициальный господин пытается сеять смуту, говоря о бесперспективности наших усилий. ОБА НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮТ, как и дамы.

Да, первым вопрос о ЖСК на собрании ИГ поднял именно я с целью его обсуждения. Однако, когда ИГ решила, что сейчас так ставить вопрос рано, я его снял с повестки дня. Мнение дольщиков, зафиксированное на последнем собрании, это подтвердило - люди не готовы достраивать дом за свой счет.

О чем мы спорим? Не ясно.

На мой взгляд, если у кого-то есть возможности, лучше их обозначить. Этого нет.

И последнее, про ДОЛИ... - с момента их регистрации обременение ( содержание, охрана и проч.) лягут на владельцев долей.

С ув. Н.А.К.

Да, Алиса ссылается на опыт дольщиков по Волга Дом (8 марта). Хочу сказать следующее - там дольщики параллельно с регистрацией долей зарегистрировали ЖСК и собираются дом достраивать за свой счет. Однако, у них другая ситуация - 26.04.10 г. в отношении данного застройщика введена процедура наблюдения ( 1-я стадия банкротства). У них не было другого выхода. Сейчас они через суд пытаются отобрать у застройщика площадку, т.к. та не отдает. ОХРАНУ ОНИ УЖЕ СВОЮ ПОСТАВИЛИ, т.е. затраты уже начались.

Зачем всех уговаривать регистрировать ДОЛИ..., если мы это обсудили - кто хочет, пожалуйста. Однако, в этом случае ЗАЧЕМ ПРОВОДИТЬ СОБРАНИЯ и что-то решать. Надо каждому решать свои проблемы. Например, взыскателям в рамках сводного исп. пр-ва инициировать банкротство. МОЖЕТ ЭТОГО и добиваются все эти люди? Спросите себя, но ответ очевиден. Поймать в мутной воде что-то.
Отсутствие мыслей я тоже не исключаю. Есть такая категория граждан - покричать, а потом спросить - ЧТО БУДЕМ делать? Боюсь, что потом будет поздно...

Да, кстати, Сверчок именно эту мысль уже и осветил. Не разговаривая со мной.

Да, еще хочу ответить Афине относительно Евр. суда...
( Кстати, про госпошлину спрашивала именно она...). Это так, к слову.

Почему все отторгается? Я предложил, собрание решит, что не надо, не будем ( все вместе, я имею в виду).

А для того, чтобы обратится, надо создать основания. Что, как не основания, сейчас и создаются? Пр. внимательно прочитать ст.ст. 6 и 13 Самой Конвенции, чтиобы это понять. Протоколами к ней грузить не буду. Цель я сказал - если ничего не выгорит по предыдущим вариантам, а Евр. суд не вариант, ЧТО ТОГДА ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

Озвучьте - жду с нетерпением, как и все остальные...
Удачи. Н.А.К.

Kit777 Я ничего и никого здесь не спрашивала о госпошлине в ЕСПЧ. Госпошлина при обращении отсутствует, но есть сложная довольно процедура обращения туда. Обжаловать можно решения и приговоры суда, иные административные акты, при этом доказать, что власти нарушили права и свободы, оговоренные специальными протоколами к Конвенции. РФ должна ратифицировать эти протоколы. Постановления судов можно обжаловать в течение 6 мес. после вступления их в законную силу и не позднее. Все внутренние меры защиты должны быть использованы, т.е судебные постановления должны пройти кассационную инстанцию. Жалоба оформляется на специальном бланке. Не знаю, всем ли это понятно. В любом случае простому обывателю самостоятельно с этим не справиться.
Теперь второе, по вопросу стратегии дольщиков.
Я уже все предложила.
1. Как и Вы, добиваться от властей достройки.
2. Если не получится, создавать ЖСК.
Кто желает, могут обращаться в ЕСПЧ. Это личное дело каждого участника соревнования.

kit777

Пока за застройщиком незарегистрируют право собственности на его объекты приставы или конкурсный управляющий чтобы обратить взыскание по долгам мы не сможем данное право зарегистрировать в УФРС, а лишь только признаем его вот на этот самый случай. И не более. Потому что пока нет смысла его регистрировать , а лишь признать. Приведу пример из судебной практики.
Суд признал за истцом право собственности на долю в незавершенном строительством объекте, указав, что данная доля после сдачи дома в эксплуатацию будет соответствовать однокомнатной квартире. Так как разрешение на строительство жилого дома получено ответчиком 13.07.2005 года, т.е. после вступления Федерального закона № 214-ФЗ, то к отношениям между сторонами спора должны применяться положения указанного закона. Однако, несмотря на то, что при заключении договора, были нарушены требования норм закона, согласно которым, договор участия в долевом строительстве должен содержать установленные законом существенные условия и подлежать государственной регистрации, иск подлежит удовлетворению. Суд указал, что истец действовал добросовестно, в полном объеме исполнил принятые на себя по договору обязательства, оплатил обусловленную договором стоимость квартиры. Поэтому, по убеждению суда, он не может быть лишен права на защиту нарушаемого ответчиком права. При этом в обоснование суд сослался на положения Постановления Европейского Суда по правам человека от 07.05.2002 года по делу «Бурдов против России». Суд отметил также, что иные средства защиты, кроме признания за истцом права собственности на долю в незавершенном строительством объекте (в том числе предъявление исковых требований о взыскании неосновательного обогащения) не являются по данному спору эффективными средствами правовой защиты.